brunoka   2009-02-14 23:00:44
Aranyos a kisfiú, ahogyan ökölbe szorított kézzel be akar nyomni egyet a Pifti bácsinak.

lacika   2009-02-27 20:42:53
Brunoka! Már akartam kérdezni, Te ennyire humoros vagy, vagy ennyire agresszív?

piros hetes   2009-02-27 21:12:51
Nem, nem kedves Lacika! brunoka részéről egyik sem, hanem a harmadik eset: az elmebaj egyik sajátos formájáról van szó, úgy nevezik, hogy rögeszme.

brunoka   2009-03-01 16:52:51
Kedves Lacika, inkább humoros. Az agresszió Piros hetes barátunk sajátja.

lacika   2009-03-01 19:39:46
Kedves Brunoka! Azért valld be, gyanús volt...

brunoka   2009-03-01 20:09:56
Kedves Lacika, értelmezés kérdése. Nem vagyok híve az agressziónak, Hiller Istvánnak, Lamperth Mónikának, s persze a kisfiúnak is hosszú boldog életet kívánok.

lacika   2009-03-01 20:23:10
Kedves Brunoka! Énpedig neked, ugyanezzel az őszinteséggel...

brunoka   2009-03-01 20:29:23
Kedves Lacika, köszönöm! Küldöm majd a meghívót a 100. születésnapi összejövetelre.

lacika   2009-03-02 00:14:09
Brunoka, kedves (nagyon) öreg barátom! Köszönöm a meghívást. Mit vigyek?

brunoka   2009-03-02 09:21:08
Kedves Lacika, nincs elvárás, elsődleges cél a jó hangulat, s az nem az ajándékon múlik. Hozhatod a haverokat is.

lacika   2009-03-02 12:07:29
Én Szitára és Lamperth-re gondoltam. valaha egy pártban ténykedtek, talán újra "összehozhatjuk" őket...

brunoka   2009-03-02 22:00:46
Ha ők a haverjaid, akkor lelked rajta, hívhatod őket. Csak ne csináljanak botrányt a 100. születésnapomon. Nem biztos, hogy kívánságod elegendő lesz újabb 100 évre.

lacika   2009-03-03 00:24:30
Bruno úr! Ne válogass! Tudnak ők kedvesek is lenni.

brunoka   2009-03-04 12:56:44
Kedves Lacika, szeretettel várlak benneteket. Az Audival jöttök:-)?

lacika   2009-03-04 14:36:26
Kedves Brunoka! (illetve a korodra való tekintettel Brúnó) Ez most vicc?

lacika   2009-03-04 17:50:50
Mármint az Audi, mert akkor nagyon gáz...

brunoka   2009-03-06 09:50:45
Kedves Lacika, nem gondoltam komolyan, akkor olyan lesz nekünk egy Audi A6-os, mint ma egy Ford T-modell.

Hajragarda   2008-10-18 06:38:15
Kedves Asszonyom! Annak, hogy pénzügyi válság van valóban nem ez a kormány az oka, annak viszont, hogy még mindíg nem euróval fizetünk nagyon okozója. Tudom a választók többsége három hónapnál régebbi dolgokra nem emlékszik, én is választó vagyok ám mégis emlékszem arra, hogy 2002-ben a reális euró céldátum 2007 volt, de Önök, és itt kedvenc színészét, könnyes szemű Ferencet idézem: elk...ták, nem kicsit, nagyon. 2002-ben a GDP arányos hiány 51% volt nálunk is Szlovákiában is, ma ott 30% nálunk 66%, ez az igazi baj, nem jegyzik az államkötvényt mert nem bíznak Önökben. A Köztársasági Elnök Úrnak igaza van eddig, ha vissza küldött Önöknek egy törvényjavaslatot megfontolásra, akkor változtatás nélkül kaján vigyorral újra megszavazták, lásd EÜ törvény. Most viszont fogjon össze kivel is az elk...kal? Asszonyom Önök kaptak esélyt a választóktól, hát ne összefogásról papoljanak, hanem cselekedjenek vagy, ha nem megy mondjanak le, és láthatóan nem megy mert pénz bőség esetén lásd színművész urat is böszmélkedtek, most meg rinyálnak összefogás. Asszonyom, ha egy vállalat vezető csőbe viszi a céget, ha válság ha más miatt a tulajdonos kirúgja, Önöket nem lehet kirúgni, mert az alkotmányos berendezkedés nem engedi, de lemondani lehet. Eresszék hát le a függönyt az előadásnak vége, ja taps az nem lesz, mit lehet tenni így jártak, de elhihetik nekünk jobban fáj. Üdvözlettel Béla

Nyarilac   2008-10-18 08:17:27
Kedves Mónika! Bélával a nick neve kivételével nagyjából egyetértek. (A gárda számomra egy megfoghatatlan formáció, nem értem pontosan mit akarnak és azt sem miért éppen úgy akarják ahogy, de a hisztériával sem értek egyet velük szemben, mert szerintem veszélytelenek, mivel saját rosszul megfogalmazott céljaikat rosszul képviselik.) Összefogni, igen szépen hangzik, a nép az istenadta szereti, ha a pártok nem vitatkoznak, hanem összefognak. Milyen jó is volt mikor a PÁRT, a Hazafias Népfront, a szakszervezet és a munkásőrség kéz a kézben május elsejétől május elsejéig vezette a népet: http://www.youtube.com/watch?v=cNJkCzcFVd4 Szép volt nem mondom és eredményes is 22 milliárd dollár adóssággal zártuk azt az időszakot. 2002 óta az Önök vezetésével legalább 40 milliárd dollárt vettünk fel, ennyiből Szingapúr a világ leggazdagabb országa lett, mi pedig a Izland után a legveszélyeztetettebbek ebben a válságban. A miniszterelnök ma szabad mandátummal megy a tanácskozásra szólnak a hírek, lefordítom a szocialistáknak fogalmuk sincs mit kellene tenni, várják a jó javaslatokat, az eddig pocskondiázott populistázott ellenzéktől. Az Önök volt koalíciós társa az szdsz is kimondta Gyurcsánnyal nem lehet, most azt várják az ellenzék azt mondja mégis lehet. Kedves Mónika tényleg nincs senki, aki ennek a hol táncoló, hol síró, hol hazudozó, hol igazat mondó embernek a helyébe lépjen, komolyan nincs, ha ő lenne a legnagyobb zseni e hazában akkor is le kellett volna már cserélni, az oly sokszor emlegetett nyugaton ez nem is lenne kérdés. „Ennél többet nem tudunk, ha beledöglünk akkor se” ezt ő mondta, tényleg nem tudnak? Nyugtasson meg Mónika mert még én is elsírom magam.188-ból egy sincs? Egyetlen egy se aki hibátlanul végig tudná mondani a miniszterelnöki esküt, még ha gyakorolná előtte kicsit akkor se? Váltsák le Gyurcsányt Én megígérem az utódnak az összefogás jegyében segítek memorizálni a szöveget így kezdődik: "Én Szocialista Géza esküszöm, hogy hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz, annak népéhez hű leszek; az Alkotmányt és az alkotmányos jogszabályokat megtartom; ...” szerintem menne ez akár Önnek is. Tehát magnó, tükör mindenki gyakorol és hétfőn frakció ülésen döntenek ki mondja legszebben. Ez lenne az igazi összefogás a nemzeti csúcs. Üdvözlettel Nyári László

windu   2008-10-18 09:26:52
Igen, a pénzügyi válságtól teljesen függetlenül is úgy vélem, hogy nagyon elég a populista szólamokból. Mindkét oldalon, és nem csak az ellenzéknél. Minden párt, piros, narancs és más színű egyaránt jól megtanulta a leckét, hogy más dolog egy választási program és más dolog egy kormányprogram. Magyarul ígérgessünk felelőtlenül fűt-fát-kánaánt azután - hatalomra jutva - csináljunk teljesen mást. A következmény: gondolkodó ember már nem hiszi el egyetlen szavát se egyik politikusnak sem. Rossz úgy élni, hogy az ember nem bízhat senkiben akinek a kezében az ország sorsa van vagy lehet, de számomra a mai magyar politikai elit teljesen hiteltelen. A két legnagyobb párt két karizmatikus vezetője: Gyurcsány és Orbán különösen az. Medgyesynek volt egy érdekes kísérlete: megpróbálta betartani a felelőtlen választási ígéreteknek legalább egy részét. Majdnem be is csődölt miatta az ország. Mi lenne, ha a változatosság kedvéért a következő választáson megpróbálnának másképp segíteni a dolgon: Ne ígérgessenek nyilvánvaló ostobaságokat. Higyjék el végre, hogy a magyarság megtanulta a leckét, átlát a szitán és eléggé felnőtt ahhoz, hogy meg lehessen neki mondani az igazságot és értelmes programmal is lehet nyerni? Én biztos nem szavazok olyanra, akinek a választási programjáról előre látom, hogy betarthatatlan, felelőtlen ígérgetés. Arra szavazok, akinek a programját, hogy őszintének, reálisnak és teljesíthetőnek találom. Ha egy ilyen sem lesz (amire látok esélyt sajnos) akkor inkább el se megyek szavazni.

balint   2008-10-18 16:51:14
Egyetértek a bejegyzésben leírtakkal. Végre egy téma amiben egyetértés mutatkozik jobb és baloldali emberek között. Csak azt sajnálom, hogy ehhez egy világméretű gazdasági válságra van szükség. Ebben a helyzetben tényleg nincs helye a populizmusnak, önző és felelőtlen magatartás politikai haszonszerzés céljából tovább mélyíteni a válságot. Remélem előbb, vagy utóbb általánossá válik ez a hozzáállás más területeken is, bár a személyes véleményem az, hogy ehhez még idő kell a magyar társadalomnak és a politikai vezetésnek.

szkepszis1   2008-10-18 17:34:25
Bocs windu, de szerintem távol állsz az igazságtól. Az itthoni politikai kultúra igen fejletlen, minden tekintetben. Az lehet, hogy te átlátsz a szitán, de a döntő többség képtelen erre.Magyarországon az nyer választásokat aki túl tudja licitálni a többieket. Az igazsággal nem lehet győzni, a pártok tulajdonképpen alkalmazkodnak a választói igényekhez. Ugyanakkor az emberek most kell megélniük és nem tíz év, vagy évtizedek múlva. Elhiszik, hogy a jóléti társadalom varázsütésszerűen jön el, egyik pillanatról, esetleg egyik kormányról a másikra. Lehet vitatkozni, hogy a kialakult helyzet kinek a hibája, a pártoké, avagy a választóké.

Jaures   2008-10-18 18:43:15
Érdekelne, hogy a Köztársasági Elnök Úr miért nem teszi oda magát, akkor amikor a legnagyobb szükség lenne rá. Talán a támogatói(főnökei) kérésére(utasítására) maradt távol, nehogy már tényleges egységről lehessen beszélni?Hajrágárdának: a nickneved alapján nem gondoltam volna, hogy az euro után fogsz sírni, sokkal inkább arra, hogy lépjünk ki az EU-ból és védjük meg a jó magyar forintot:) Az elk..tuk nemcsak a két Gyurcsány-kormányra vonatkozik, hanem a rendszerváltás óta eltelt időre, a jobboldali cimboráid szintén elk..ták, nem mintha attól bárkinek is jobb lenne, hogy mindenki elk...ta. A szlovák gazdasági csodával jössz, adatokat közölsz, utánanéztél, hogy ott milyen megszorítások előzték meg a fellendülést? A Magyarországiak nevetségesnek tűnhetnek, ha összehasonlítjuk őket. Van egy felelőtlen ellenzékünk, ami azonnal nemzethalált vizionál a legkissebb megszorítás gyanújára is, és adócsökkentést, támogatásnövelést követel. Ha a kormány tenni akar valamit, ők két kézzel rántják vissza. Magyarországon 4 évente országgyűlési választásokat tartanak, ahol a választópolgárok véleményt nyilváníthatnak szavazataik által. Ekkor lehet leváltani, kvázi büntetni a vezetést, de van egy olyan sanda gyanúm, hogy napestig magyarázhatnám neked a demokrácia alapszabályait, kedves Hajrágárda.

brunoka   2008-10-18 22:11:15
Kedves Lamperth Mónika, az Ön felelősségéről is essen néhány szó! A Mediánra hivatkozva Ön azt írja: "Szerintük (mármint az emberek szerint) a magyar kormány nem felelős azért, hogy a válság elérte Magyarországot. Valóban, ezért nem a kormány a felelős. De azért, hogy Izlanddal hasonlítanak össze, azért Ön és kormányon lévő párttársai a felelősek. Azért is, amiért Magyarországot leminősítik. Kedves Lamperth Mónika, Önnek nagy felelőssége van abban, hogy a válság a devizában eladósodott magyar állampolgárokat joggal ijeszti meg. 2002 óta önök vannak kormányon, ezért nincs ma még Euró Magyarországon. Ezért vannak kiszolgáltatva a devizahiteleket felvevő állampolgárok, ezért ijednek meg, amikor az Euró egy nap alatt 20 forinttal drágul. A különbözetet ki-ki felszorozza a maga terhével, és könnyedén kijön egy plusz 30-40 ezres havi teher. Ebben Önnek hatalmas felelőssége van. Azt kell írnom, hogy ide azért jutottunk, mert Önök folyamatosan "az önös politikai szempontokat" vették figyelembe, amikor választásokra készült az ország. Hazudtak, mint a vízfolyás és a jelek szerint ezen most sem kívánnak változtatni. Kedves Lamperth Mónika, több önkritikát várnék Öntől! Várom válaszát.

Jaures   2008-10-19 17:06:20
Tehát azért nincs euró, mert az MSZP van kormányon 2002 óta? Gondolom akkor az azt megelőző kormányoknak ehhez semmi köze. Semmi köze hozzá például annak, hogy az Orbán-kormány 2002-ben utolsó jótéteményeként kipucolta az államkasszát. Valószínüleg ez semmiféle hatással nem lehet a mai helyzetre. Valójában az van, hogy a pártok és különösen az MSZP szereti, ha a népszerűségi mutatói soha nem látott mélységekben, valahol a béka hátsó része alatt tartózkonak. Állítólag létezik egy nem hivatalos,alternatív választási program melynek első és fő pontja így hangzik: Sanyargassuk a népet. A többi pont ennek mikéntjét fejtegeti. A lényeg, hogy szenvedjen a nép és nem is az, hogy, hogy végre valaki hozzá mert nyúlni a rendszerváltás óta felgyülemlett nagy rakás sz...-hoz.

ertelem   2008-10-20 19:54:57
Minden elismerésem Kaposvár két országgyűlési képviselőjéé, dr. Lamperth Mónikáé és dr. Kolber Istváné, akik együtt oly sokat tett ezért a városért és a megyéért. Az EU-s pályázatokon elnyert 7,5 milliárd önmagáért beszél. Illik azt is tudni, hogy ennek elnyerése érdekében a két kormánypárti képviselőnk tett a legtöbbet: Még szerencse, hogy ezek a pénzek nem fordíthatók másra; tehát belőlük nem új körforgalmak és szökőkutak épülnek. Nem olvastam el a többi hozzászólást, nehogy befolyásoljanak a véleménynyilvánításban; ezért bátran kijelenthetem a következőket: 1.Sólyom László megcsúfolta nemcsak a nemzeti csúcsot, hanem az elnöki méltóságot is azzal, hogy nem vett részt. Különösen súlyos ez a dolog azért is, mert közben a mi pénzünkön a nagyvilágban nyaralgat. Az október 23-i ünnepet pl. Romániában tölti! 2.Orbán Viktornak, a fidesz elnökének a "választási kortes beszédével" kapcsolatban két dologra hívom fel a figyelmet: 2.1./ Vagy nem érti e válságot, s akkor ez a kisebb baj. De hát így a saját beszűkült nézeteiről tesz tanúbizonyságot. 2.2./ Vagy érti a válság lényegét, ennek ellenére - minden szakértő elemzővel ellentétben - pl. adócsökkentésről szónokol. Ebben a helyzetben. Újabbakat rúg a kormányba. Beszédéből két dolog derült ki: a) Rosszat akar az országnak, hazájának, mert "Minél rosszabb az országnak, annál jobb a Fidesznek!" b/ Beszédének a leglényegesebb mondanivalója: a Fidesz vegye át az ország kormányzását, mert ők a megmentői a hazának, hiszen a világválságért is Gyurcsány a hibás. Vagyis Orbánt egyetlen cél vezérli: a hatalom megszerzése, és ezért - ahogy mondta - minden eszközt fel kell használni. (Mindent?) Ezzel is uszít, és nagyon rosszkor és rossz helyen mondta el förmedvényét! Egyszóval: Orbán hazaáruló! Végül még egy gondolat a kaposvári média, elsősorban a Kapos Tv közszolgálatiságáról és semleges tájékoztatásáról: Minden dolgot, támogatást, elnyert milliókat, amit Kaposvár megkap, a város vezetőinek, a Kaposvárt eladósító polgármesternek és a fideszes többségű önkormányzatnak, a tornatanárok gyülekezetének tulajdonít, olyannyira hogy amikor dr. Lamperth átad valamit, a város országgyűlési képviselőjének még a nevét sem említi meg ez a "hiteles" tévé. Persze csak a hülyéket tudja félrevezetni, de hát a legutóbbi polgármesteri választás bebizyonyította, hogy azokból vagy a megtévesztettekből van a több e városban. Tudomásom szerint ugyanis Kaposvár az egyetlen a megyei városok között, ahol a jelenlegi polgármester az átkosban a komcsik besúgója volt! A helyzet jelenleg úgy fest, hogy Lamperth és Kolber az EU segítségével hozza a pénzt a városba, Szita meg a fideszes képviselői, az apparátus segítségével - saját magukat fényezve és fényeztetve - elkölti. Mindig így lesz? Bizonyára nem, hisz előbb-utóbb a kaposváriak is rádöbbennek, hogy kinek a segíségével valósulnak meg itt a fejlesztések, és ki az, aki csak a nagy áruházak betelepítésével teszi tönkre a városképet, és tevékenységének a csúcsa nem más, mint a körforgalom- és szökőkútépítés. Hol marad a külső területek és a Donner meg a Cser stb. fejlesztése? A két MSZP-s országgyűlési képviselő pedig továbbra is tegye a dolgát, hozzon komoly dolgokra komoly pénzeket a városba! AZ IDŐ NEKIK DOLGOZIK!!!

ertelem   2008-10-20 21:36:59
Ráadásul Orbán úr úgy viselkedett, mint egy neveletlen taknyos kölök. Végigröhögcsélte az egész tanácskozást, amivel vagy leplezni akarta az elhibázott populista választási beszéde miatti zavarát, vagy nem ismeri a nemzeti szó jelentését. E viselkedésével ugyanis megsértette nemcsak a résztvevőket, hanem magát a jobb érzésű, a nemzetért aggódó magyarokat is. Ez belföldön és külföldön is használt az imázsának. Gratulálni lehet neki!

brunoka   2008-10-20 22:26:19
Kedves ertelem, szerencse, hogy nincs ékezet a nickben, mert már azzal hazudnál. Olvasd el még egyszer Lamperth Mónika írásának a címét: "Elég a populista szólamokból!" Bizony elég. Mert amit te itt leírtál, az olyan eget verő marhaság, hogy az értelem szót messziről kerüli. Az EU-s milliárdok ugyanis nem Lamperth Mónikától és nem Kolber Istvántól érkeznek, hanem az Európai Uniótól. Ezért hívjuk uniós támogatásoknak. Ezekre a kiírásokra Kaposvár önkormányzata adta be a pályázatot. Az összes anyagot a város készítette el, Lamperthnek és Kolbernek ezekben még a neve sem fordul elő. Semmi közük hozzá. Mint ahogyan a döntéshez sincsen, hiszen Kolber és Lamperth nem tagja a regionális fejlesztési tanácsnak. Lamperth Mónika és Kolber István csak a bejelentésben serénykedik, naná, könnyen meg lehet téveszteni vele a jónépet. Csakhogy tisztáznunk kell a dolgokat. De azért mondok neked egy érdekességet is. Az EU 27 tagállamából egyedül Magyarországon vannak többségben a kormány delegáltjai a regionális fejlesztési tanácsokban. Ezzel az a baj, hogy ők nem választott tisztségviselők, tehát a kutya se akarta, hogy ők döntsenek a minket érintő fejlesztésekről. Azon túl, hogy ez nyilván nem jelent jó előjelet manapság Kaposvárnak, sérti az EU szubszidiaritás alapelvét, mivel a döntési szintet magasan tartja. Értsd: Olyanok döntenek a fejlesztési pénzekről, akik azt sem tudják, hogy mi újság az adott régióban. Arra kérlek tehát, hogy a nyilvánvaló badarságokat hagyd otthon, az Orbán-fóbiádat pedig kezeltesd egy arra rendszeresített intézményben. De hogy megemlítsük Lamperth és Kolber igazi feladatait, jelezzük, hogy ígéretük szerint (www.kolber.hu) a 67-es utat a ciklus végére gyorsforgalmivá kell átépíteni, Taszáron működő repteret kell létesíteniük, a Budapest-Dombóvár-Gyékényes vonalon pedig lehetővé kell tenniük a 160 km/h-sebességet. Nos, kedves ertelem, ezekkel kell elszámolnia Lamperth Mónikának és Kolber Istvánnak. Az idő valóban nekik dolgozik? Másfél év alatt ezek nem fognak menni, kedves ertelem. Üdv

ertelem   2008-10-21 07:52:49
Brunóka nem tudom kivel vitatkozik, mint ahogy azt sem tudom, milyen jogon tegez le engem. Vajon a kormányt és az MSZP képviselőit támadó elemeknek mindenhez joga van? Ha már az ígérgetéseknél tartunk: Mintha - az Ausztriába ideggyógyászati kezelésre járó - Orbán pl. 14. havi nyugdíjat ígért volna. Miért nem ezzel jött elő a nemzeti csúcson? Meg aztán, ami kényes téma, ön, brunoka (kisbetűvel és rövid o-val) azokat kerüli. Mert ugye hol van a Szita úr által beígért 5000 új munkahely? Tudom, állandóan csökken a számuk a városban. Ez nem semmi az ötezerhez képest! Aztán most olvasom a polgármester blogját: "Az emberekre kell figyelni". Már megint? Ezt ő már nem tudja abbahagyni? Lamperth és Kolber képviselőink a buta hozzászólások (amilyen az öné is, brunoka) ellenére továbbra is lobbizzon Kaposvárért és Somogyért, mert AZ IDŐ NEKIK DOLGOZIK!!! És nem az őket ócsároló elemeknek. Egyébként önök, ha valaki a vezérüket támadja, rögtön Orbán-fóbiásnak titulálják, de az önök Gyurcsány- ellenessége az helyes. Igaz? És Orbán folyamataos hazaárulása? A nemzeti csúcson, Erdélyben, Brüsszelben, az USA-ban? Nem vették észre, hogy Orbán (A HAZAÁRULÓ BUKOTT EXMINISZTERELNÖK) a normális országokban, az EU-ban már persona non grata? Ja és még annyi, nemcsak Kaposvár és Somogy van a világon! Majd szépen sorban elkészülnek itt is a beruházások akkor, amikor az egész ország szempontjából fontosabbak már elkészültek. Ebben sokat tehet a város polgármestere meg a megyei elnök, mert még a Kapos Tv is naponta azt sugározza önfeledten, hogy mi a rossz e városban és ebben a megyében. A vezetők mi a rossebet (somogyiasan) tettek azért, hogy ne így legyen? Nem várni kell a sült galambot tátott szájjal, mert hátha más valami repül bele! Különben is brunoka, foglalkozzon otthon a madzagjaival! Az való önnek!

brunoka   2008-10-21 08:45:38
Nohát, ennyi legyen a legnagyobb baj. Elnézést kérek Öntől, amiért tegezni merészeltem, noha ez teljesen megszokott az ilyen környezetben. Tudja, ertelem, az a baj, hogy Ön nem az én soraimra válaszol, hanem tovább nyomja az ostobaságok szajkózását. Én nem írtam egy sort sem Gyurcsány Ferencről, tehát ne akarjon nekem tulajdonítani olyat, amit nem mondtam! Tényeket írtam EU-s pályázatokról, regionális fejlesztési tanácsról, kormánypárti delegáltakról, uniós alapelvről. Erre Ön nem kíván válaszolni, sebaj. "Nemcsak Kaposvár és Somogy van a világon." Ezt Ön nagyon jól látja, kedves ertelem. Csakhogy Lamperth Mónika és Kolber István itteni képviselő, nekik ezt a várost és környékét kell képviselniük. Márpedig itt azt ígérték, hogy 2010-re gyorsforgalmi út köti össze a város az M7-es autópályával, azt ígérték, hogy a Budapest - Dombóvár - Gyékényes vonalon 160 km/h-val közlekednek majd a vonatok, és azt is ígérték, hogy Taszárt működőképessé teszik. Kedves ertelem, elvbarátai 6 és fél éve vannak kormányon. Azóta csak lefelé mentünk, ahogyan Ön is kiválóan megállapította. Szóval nem bánnám, ha az érvekre is reagálna, mert az ideggyógyászati szólamokkal nehezen fogunk előrébb jutni. Értsd: ezt bárkire rá lehet sütni, Horn Gyulát is Popper Péter reparálta pszichikai síkon, mégse mondanám, hogy Horn Gyula idegbeteg. Van neki más baja... üdv

ertelem   2008-10-21 21:09:28
Kaposvár jelenlegi ún. vezetői minden mondatukkal azt bizonyítják, hogy sok múlik Lamperth Mónikán és Kolber Istvánon. Igaz, e vezetők elsősorban (csak) okolni szokták őket valaminek az elmaradásáért. Ugyanakkor ha valami sikeres, akkor az a város érdeme, szerintük. Eufemisztikusan fogalmazva is, furcsa felfogás! Hisz ilyenkor adódik a kérdés: Akkor most múlik vagy nem múlik valami a két MSZP-s országgyűlési képviselőn? Másrészt azt is észre kell venni, hogy a jobboldal szószólói sértésnek veszik, ha valaki kiáll pl. a kormány és reformjai vagy MSZP-s képviselők mellett; s rögtön Orbán-fóbiát meg gyógykezelést emlegetnek (ahogy ezt brunóka is elsőnek megtette velem kapcsolatban), ha valaki nem az ő szólamaikat szajkózza. Pedig a demokráciában lassan ehhez is hozzá kell szokni! Nekem viszont sem időm, sem kedvem nincs ahhoz, hogy Lamperth Mónika blogja ürügyén bárkivel is vitába bocsátkozzam, vagy akárkivel is vitát folytassak. Nekem ugyanis - a tények alapján - van véleményem, és azt fogalmazom meg, s nem óhajtok, nem akarok mások véleményével foglalkozni. Ezért néhány gondolatomat - pontokba foglalva - leírom, aztán hogy erről ki mit gondol, azzal nem foglalkozom, nem érdekel. 1.A világgazdasági válságot nem Gyurcsány Ferenc és a magyar kormány idézte elő. 2.Aki (pl. Orbán) ennek az ellenkezőjét állítja, az nem mond igazat, és nem az ország, hanem saját pártjának érdekeit és saját maga hatalomra kerülését tartja mindennél fontosabbnak. E nézetével kirítt a nemzeti csúcson is. 3.Orbán nemcsak a nemzeti csúcson (amit ezzel meggyalázott), hanem mindenütt úgy viselkedik, mint egy neveletlen taknyos kölök, aki a legkomolyabb dolgokon is csak röhögcsél. Az biztos, hogy államférfi így nem viselkedhet, csak egy bukott, többszörös hazaáruló exminiszterelnök, akit semmibe vesznek a világon. 4.Állandóan visszatérni az őszödi beszédre, az ismételgetők butaságát bizonyítja, hisz nem olvasták azt el, s így nem értették meg annak lényegét. A rendszerváltás utáni összes magyar politikus semmittevését, ámítását és hazudozását ostorozta Gyurcsány! 5.A válságon - és ebben is egyetértek Lamperthtel - nem demagóg dumákkal, népszerűsködő szólamokkal tudunk felülkerekedni, hanem ésszel és összefogással. Aki tehát most azt hangoztatja, hogy 10 milliárdos felemelkedési programra és adócsökkentésre van szükség meg nagy választási kampánnyal bevezetett előrehozott választásokra, az nincs észen! Ugyancsak butaságát árulja el az, aki azt mondja, hogy "most nem elvenni kell az emberektől, hanem adni." Továbbá semmitmondó demagógiával ("Az emberekre kell figyelnünk!") félre akarja vezetni őket. Bár ez egy volt "megfigyelőtől" nem szokatlan! 6.Kaposvár és Somogy két fideszes ún. vezetője inkább azt fontolgatná, hogyan és mennyit lehetne megtakarítani a város és a megye felhízlalt léhűtői (pártkatonai) létszámának csökkentésével! 7.Kaposvár két országgyűlési MSZP-s képviselője, Lamperth Mónika és Kolber István pedig az ország gazdasági helyzetét, lehetőségeit szem előtt tartva, továbbra is tegyen, lobbizzon a városért, még akkor is, ha a félrevezetett emberek egyelőre még nem látják, hogy az idáig befolyt 7,4 milliárd forint az ő érdemük is! Ne csüggedjenek és ne feledjék: AZ IDŐ NEKIK DOLGOZIK!!!

windu   2008-10-22 14:45:12
ertelem, brunoka hagyjátok már abba! Már megint egy szokásos narancs-piros csata. EGYIKŐTÖKNEK SINCS IGAZA! Ne szurkoljatok már ennyire az MSZP-nek vagy a FIDESZ-nek mert ez nem focimeccs. Ne szurkolók legyetek, hanem gondolkodó emberek! Egyik párt se szent és egyik se jobb mint a másik. Egyik se érdemli meg, hogy ennyit harcoljatok érte!

brunoka   2008-10-22 21:28:52
Windu, nem vitázom ertelemmel, mert ő kinyilatkoztat és idegből lövöldöz. Igyekeztem tényeket írni, s minthogy ez egy blog, alkalom nyílik itt beszélgetni. Várom a tartalommal kapcsolatos kifogásaidat, szerinted hol nem írtam igazat? Szívesen vitatkozom olyanokkal, akik érvelnek. El is gondolkodom mások szavain, így ha a fentieket nem jól tudom, bátran javítsd, aztán megkeressük a forrásokat, na nem az uniósakat:-), hanem a tényszerű leírásokat. üdv

Jaures   2008-10-23 13:48:36
Brunóka! Olyan érzésem van mintha Szita valamelyik bértollnokának cikkeit olvasnám, mondjuk a Somogy Hírlapban. Némi ellentmondást vélek felfedezni a hozzászólásaidban. A milliárdos támogatások az EU-tól érkeztek, tehát a kormánynak semmi köze hozzájuk, ugyanakkor a a támogatást elosztó testületekben kormánypárti többség van. Tehát lehet e hatással a kormány a pépzek szétosztására, vagy sem? Szerintem lehet és van is. (remélem észrevetted, hogy saját véleményt közlök és nem az általad használt jobboldali retorikát követem, miszerint mindenki hülye aki mást mer gondolni mint én, vagy mi)Ebben a helyzetben a város jobboldali vezetőinek lobbyereje valószínüleg konvergál a nullával, tehát lehet tippelni, hogy akkor vajon ki tud támogatásokat szerezni Kaposvárnak? Azt hiszem erre kérdésre a fent elhangzottak után nem is kell válaszolnom. A szubszidiaritással kapcsolatos kifogásodat sem értem, mégis kinek kellene elosztania az EU-s támogatásokat? Az írásod végéről még egy "Hajrá Szita!" hiányzik és teljes lenne kép.

ertelem   2008-10-23 17:56:13
Jean Jaures-nek, a világhírű francia szocialista politikusnak, történésznek és filozófusnak szinte mindig igaza volt. El is érte a sorsa, hisz antimilitarista nézetei miatt 1914-ben meggyilkolták. Castres-ban nagyon szép múzeum állít neki örök emléket. A franciák nagyra becsülik, és nemzetük egyik meghatározó egyéniségének tartják, példaképül állítják fiataljaik elé. Kései utódjának, az itt sajnos csak néha-néha megszólaló Jaures-nak a véleményét minden alkalommal nagy figyelemmel és élvezettel olvasom. Legutóbbi, okt. 23-i véleményével teljesen egyetértek. Bennem is megérlelődött - már korábban - a gyanú, hogy brunoka vagy az apparátus (polgármesteri hivatal) jól fizetett dolgozója, vagy le- és megfizetett alja ember, ami ilyen városvezető é s -vezetés esetében egyáltalán nem a véletlen, hanem a gyakorlat műve és bizonyítéka. Úgy látszik, e városban sem mindenki hithű fideszes vagy hülye!

brunoka   2008-10-23 21:47:21
Jaures, mielőtt oldanék a vélt ellentmondáson, engedje meg, hogy a korábbiakban Ön által leírtakra is reagáljak. "Tehát azért nincs euró, mert az MSZP van kormányon 2002 óta? Gondolom akkor az azt megelőző kormányoknak ehhez semmi köze. Semmi köze hozzá például annak, hogy az Orbán-kormány 2002-ben utolsó jótéteményeként kipucolta az államkasszát. Valószínűleg ez semmiféle hatással nem lehet a mai helyzetre". Az Ön által írtakkal szemben 2002-ben nem az Orbán-kormány, hanem Medgyessy Péter 100 lépés programja pucolta ki az államkasszát. Ezt ma baloldalon sem vitatják, így erről nem kívánok többet szólni. Legyen elegendő annyi, hogy ha maradt volna a jobboldali kormány, akkor 2005-ben bevezették volna az eurót Magyarországon. A mostani céldátumot meg bizonyára Ön is ismeri. Most pedig a vélt ellentmondásról, bár szerintem egyértelmű a szöveg fentebb is. Kezdem fordítva, mert úgy fogod megérteni. Az Európai Unió egyik alapelve szerint a döntési szintet a lehető legközelebb kell azokhoz vinni, akiket közvetlenül érint. Vagyis: a dél-dunántúli régióban a regionális fejlesztési tanácsnak kell dönteni a regionális szintű programokról, a testületnek kell megítélnie, hogy mely területek kapjanak egyáltalán támogatást, s azok időzítése is nagyban függ a tagoktól. Európában úgy illik összeállítani a regionális fejlesztési tanácsokat, hogy abban többségben legyenek a régióban VÁLASZTOTT emberek. Ezzel szemben Magyarországon a tanács többségét a KORMÁNY delegáltjai alkotják, a régióban VÁLASZTOTT tisztségviselők kisebbségben vannak. Következésképpen: Magyarországon nem regionális, hanem kormányzati szinten döntenek az uniós pénzek felhasználásáról. A támogatandó célokról és összegekről. Ez volna az alapelv súlyos megsértése. Következő lépés: Lamperth Mónika és Kolber István nem tagja a regionális fejlesztési tanácsnak, s olyan pozícióban sincsenek, hogy delegáltat küldhetnének. Egyikük sem tudja tehát letenni a voksát. Legfeljebb verbálisan, úgy, mint Ön vagy én. Ez pedig kevés. Azt pedig gondolom nem kell Önnek bizonygatnom, hogy egy tartalmilag és formailag is megfelelő pályázatot nem utasíthatnak el. Másrészről a kaposvári pályázatokat nem Lamperth Mónika és nem Kolber István írta (szerintem még a monogramjuk sincsen benne egyik anyagban sem), ilyen formán elképzelni sem tudom, hogy mi közük van mindehhez. Azt is a város vezetése döntötte el, hogy milyen kiírásokra nyújt be pályázatot. Más: én egyáltalán nem tartalak hülyének azért, mert másképpen gondolkodsz, mint én. Ez természetes, különösen úgy, hogy te a baloldalhoz kötődsz. Ez hozzászólásaid alapján nyilvánvaló. Hozzám pedig a jobbos politika áll közelebb. Ennek ellenére a tényekről megoszthatjuk a véleményünket egymással.

brunoka   2008-10-23 21:51:55
Kedves ertelem, mióta fentebb leírta blog-beli elképzeléseit, én sem kívánok Önnel túl sokat vitatkozni, ugyanakkor kinyilatkoztatásait örömmel fogadom, s megkezdtem szentenciái kőbe vésését. Ez már meg is van: "Nekem viszont sem időm, sem kedvem nincs ahhoz, hogy Lamperth Mónika blogja ürügyén bárkivel is vitába bocsátkozzam, vagy akárkivel is vitát folytassak. Nekem ugyanis - a tények alapján - van véleményem, és azt fogalmazom meg, s nem óhajtok, nem akarok mások véleményével foglalkozni." Kemény gránitba véstem e szavakat, mint a következetesség és mások iránti nyitottság mintapéldáját.

Jaures   2008-10-23 23:55:03
Így ismeretlenül is köszönöm a kedves szavakat, de visszatérve a témához, nem állítom, hogy a Medgyessy-kormány gazdaságpolitikája nem járult hozzá a mostani helyzethez, de azt továbbra is tartom, hogy az Orbán-kormány utolsó hónapjaival kezdődött és szerintem ebben egyetértés van baloldalon. Lehet, hogy 2005-ben bevezették volna a eurot, ha a FIDESZ marad kormányon, mivel ebben az esetben nem tartottak volna nagytakarítást az államkasszában, amikor kiderült, hogy nagy valószínűséggel buknak. Tisztában vagyok a szubszidiaritás fogalmával, és így, hogy kifejtetted a problémádat már értem a lényeget, a fentiekben nem volt ennyire egyértelmű. Lehet rajta vitatkozni, hogy helyes, vagy helytelen, mindenesetre a rendszer jelen pillanatban így működik. Lamperth Mónikának és Kolber Istvánnak elvileg valóban nincs szava a fejlesztési tanácsban, elméletileg nem is lehet, de gyakorlatilag nagyon is van, alábecsülöd az informális kapcsolatok jelentőségét. Valószínűleg közvetve elég komoly hatást tudnak gyakorolni az elosztásra és gyakorolnak is. Amúgy ezzel valószínűleg te is tisztában vagy, de számomra relytélyes okokból :) rettegsz elismerni ezt. Annyiból könnyű helyzetben vagy, hogy ezt gyakorlatilag lehetetlen igazolni. Őszintén bevallom, hogy nem tudom, hogy milyen indoklással lehet elutasítani a pályázatokat, de gyanítom, hogy nem csak formai okokra hivatkozva. Azt hiszem ,hogy a pályázatok elkészítése és benyújtása az elvárható minimum, ha pénzt akar a város, azért ez nem egy megoldhatatlan, hatalmas áldozatokkal járó feladat.

brunoka   2008-10-24 13:18:25
Jaures, az én ismereteim szerint az államháztartás 2002. júniusára tervezett állásához képest 320 milliárdos plusszal adta át a kormányrudat Orbán Medgyessynek. Így aztán a nagytakarítást a szeptembertől életbe lépő 100 lépés program, illetve az azt megelőző, nyugdíjasoknak folyósított 19 ezer forintos kiegészítés végezte el. Készséggel elismerem az informális kapcsolatok jelentőségét, ebben az esetben viszont butaságnak tartom, hogy Lamperth és Kolber úgy ad ki közleményeket, mintha rajtuk múlna a támogatás. Ez ugyanis azt is jelenti, hogy politikai alapon születnek a döntések, nem pedig szakmai érvek mentén. Ez szomorú volna. Ugyanakkor nem volt érezhető ez a lobbi, amikor a decentralizált közigazgatási intézményeket Pécsre, illetve Szekszárdra költöztették Kaposvárról. Nos, ezért a csöppnyi ellentmondásért erős bennem a kétely, hogy a mostani uniós támogatásokat valóban a két szocialista képviselőnek köszönhetjük-e. Hajlamos vagyok inkább azt gondolni, hogy a város élt a pályázati kiírásokkal, TARTALMILAG és FORMAILAG is megfelelő anyagokat készített, ami pozitív elbírálást vont magával. Ha ez utóbbiban szerepet is játszott Lamperth és Kolber, akkor végtelenül hálás vagyok érte, csupán az szomorít el, hogy mindezt szabálytalanul tudták csak megtenni. Másrészről pedig továbbra is hiányolom azokat a fejlesztéseket, amiket ők maguk ígértek meg nekünk. Neked is Jaures, meg nekem is.

Jaures   2008-10-24 17:38:59
Brunoka, véleményem szerint hiányosak az ismereteid, azaz nem fedik a valóságot, ajánlom figyelmedbe a következő linket:http://www.mozgovilag.hu/2003/05/11%20Petsching.html. Nem állítom, hogy helyes, ha a rendszerben túl nagy szerepet kapnak az informális kapcsolatok és a politikai érdekek, de tetszik, vagy sem jelenleg ez a helyzet és ez független attól, hogy jobb-, vagy baloldali kormány regnál éppen. Azért örülök, hogy legalább a lehetőségét elismerted az általam korábban felvázoltaknak, ezt most vagy azt jelenti, hogy ellentmondasz önmagadnak(megint), vagy azt, hogy fejlődőképes vagy, remélem az utóbbi:) Üdv: Jaures

brunoka   2008-10-24 19:55:37
Jaures, csalódást fogok Önnek okozni. A Mozgó Világ mint markáns baloldali orgánum nem az objektivitás fokmérője. Kéri László feleségének, Petschnig Mária Zitának a véleménye pedig számomra nem mérvadó. Bokros Lajosé sem igazán. De ne is várja ezt tőlem, csak akkor, ha Ön meg Matolcsy György, Bod Péter Ákos elemzéseit teszi magáévá. Így aztán ebben a kérdésben nyilvánvalóan sosem fogunk egyetérteni. Ellentmondást nem érzek, továbbra is maradok a kiinduló pontnál: Lamperth Mónikának és Kolber Istvánnak nincs szerepe abban, hogy Kaposvár jól elkészített pályázati anyagait támogatja az Európai Unió. Eddigi tapasztalataim éppenséggel azt mondatják velem, hogy a szocialista országgyűlési képviselőink igyekeznek folyamatosan keresztbe tenni Szitának, s mögötte nem hajlandók észrevenni azt, hogy ezzel a kaposváriaknak ártanak. Természetesen nem várom azt, hogy összecsókolódzanak, sőt, a Kolber István által 2006 őszén - az Érdekes Újság - lapjain ajánlott helyi nagykoalícióra sem vágyom, azt viszont elvárom, hogy képviselőként tegyék a feladatukat, s teljesítsék azokat az ígéreteket is, amelyeket választási programjukban hirdettek, s ami alapján megszerezték országgyűlési mandátumukat. Ezekre a vállalásokra senki sem kényszerítette őket, plakátjaikon maguk hirdették. Ideje tehát teljesíteni, mert erre kapták megbízatásukat. Más tollaival meg ne ékeskedjenek. Üdv

brunoka   2008-10-24 20:05:26
Egyébiránt úgy tudom, hogy Lamperth Mónika nagy ismerője a közigazgatásnak és a jognak, ezért szívesen fogadnám, ha véleményt alkotna abban a kérdésben, hogy milyen jogi keretek között intézte el Kaposvárnak, hogy beadott pályázatait pozitív elbírálásban részesítsék. Azért is érdekel az ügy, mert korábban éles retorikával ellenezte a szocialista frakció például a Cseri kalandparkot, s mint tudjuk, erre a projektre is nyert pénzt a város. Minthogy azonban ez nem 100 százalékos uniós finanszírozást jelent, érdekelne, hogy miért nem akadályozta meg Lamperth Mónika, hogy az Európai Unió kicsalja a kaposváriak zsebéből az önrész fedezetét.

Jaures   2008-10-25 14:58:26
Brunoka, Látom ragaszkodik a magázódáshoz, ezért elnézést kérek az eddigi tegeződő hangnemért. Bár nem tudom, hogy melyikünk az idősebb:) A linkkel azt kívántam jelezni, hogy nincs konszenzus az Orbán- kormány tevékenységével kapcsolatban jobb- és baloldal között, ellenben az Ön állításával. Jól sejti, hogy nekem ez a verzió szimpatikusabb és talán nem vagyok ezzel egyedül. Mivel is tesz keresztbe Lamperth és Kolber Szitának? Azzal, hogy ellenzik a hitelből és kötvénykibocsájtásból finanszírozott látványberuházásokat?(ez a kifejezés lassan már szellemi közkinccsé válik, amúgy rendkívül találó) Talán csak úgy gondolják, hogy lenne ezeknél fontosabb megoldandó probléma. A Cseri kalandpark kitűnő példa erre. Amúgy ehhez a témához annyit fűznék hozzá, hogy kijárni és megfúrni valamit nem ugyanaz.Furamód itt sem tettek keresztbe.

brunoka   2008-10-25 21:44:22
Ó, ne magázódjunk, ertelem vitt félre egy pillanatra, amikor harcosan kikérte magának a tegezést. Nekem ezzel semmi bajom sincs. A linkre visszatérve, illetve a hozzáfűzött mondandódhoz: egy szóval sem állítottam, hogy az Orbán-kormány ténykedésének megítélése nem váltana ki vitát jobbosok és balosok között. Sőt! Ugyanannyira, mint Medgyessyé vagy Gyurcsányé. Csakhogy az efféle bírálatok nagy része emocionális megnyilvánulás, ezért érdemes objektív mérőszámokat is bevonni. Államháztartási hiány, gazdasági növekedés, infláció, államadósság stb. És ezekben az Orbán-kormány lényegesen jobb mutatókat hozott, mint utódai. S az elmúlt hat év sikertelenségének gyökerét sem Orbánéknál kell keresni, meg nem is a világgazdaság megtorpanásában, hiszen a 2004-ben velünk együtt csatlakozó 9 uniós tagállam azóta elhúzott mellettünk. Elég arra gondolni, hogy Szlovákiában januártól euró lesz a fizetőeszköz. Szlovéniát meg ne is említsük, fényévekre van már tőlünk. Egyébként az emóciónak is helye van, szívesen olvasnék például arról, hogy miként érzed magad, amikor a közállapotainkat figyeled. Vagy akár a saját egyéni lehetőségeidről is ejthetnél néhány szót, meg arról, hogy a rendszerváltozás után csaknem 20 évvel indokolt-e olyan viszonyoknak uralkodni ebben az országban, amilyenekkel küzdünk. Kedvenc politikusainkra visszatérve, Lamperth és Kolber azzal tesz keresztbe Szitának és Kaposvárnak, hogy nem képviselik a város lakóit a parlamentben. Mert lehet látványberuházásokat emlegetni (ha már van látványpékség is:-)), csakhogy Lamperthék még ebben sem tesznek semmit. Nem is beszélve a látvány67-esről, a látványtaszárról meg a látvány160km/h vonatról. Lehet, hogy ezeket gondolod egyébként a fontosabb megoldandó problémának. De akkor miért is nem teszik? A cseri kalandpark nagyszerű példa egyébként, mert innen indultunk. Vajon Lamperth és Kolber miért járt ki egy olyan eredményt, amiről azt gondolják, hogy a kaposváriak átverése, megtévesztése? Egyszerű a válasz: a döntéshez - ahogyan már fent is írtam néhányszor - semmi, de semmi közük nincs. Gondolj bele, Lamperth Mónika remek eszmecserét indított itt útjára. Lett volna alkalma reagálni sorainkra, ehelyett ő lő egy újabb bejegyzést. Mi lenne, ha megadná azokat a válaszokat, amelyekre mi nagyon kíváncsiak vagyunk?

Jaures   2008-10-26 17:05:10
Brunoka! Itt idézem az általad október 23.-án írtakat: "Az Ön által írtakkal szemben 2002-ben nem az Orbán-kormány, hanem Medgyessy Péter 100 lépés programja pucolta ki az államkasszát. Ezt ma baloldalon sem vitatják, így erről nem kívánok többet szólni." Egy szóval sem állítottad? Azt hiszem ehhez nem kell semmit hozzáfűzni. Az Orbán- kormány szerepével kapcsolatban továbbra sem értünk egyet, kissé hosszadalmas lenne kifejteni azt az elemzést ami az általam belinkelt anyagban olvasható, mindenesetre az cáfolja az általad leírtakat. Röviden összefoglalva 2001-ig az Orbán-kormány jól bánt az örökségével, (és itt a következő botránykő:))amit a Horn-kormánytól kapott, viszont regnálása utolsó évében sikerrel ásta alá az eredményeket, röviden és pár szóban kifejezve osztogató politikájával. Ez részletesen ki van fejtve a Mozgó Világ anyagában. Amúgy örülök, hogy végre önálló gondolatokat találok a mondókádban, mivel eddig csak a csapból is folyó kaposvári fidesz propaganda ömlött belőled. A jelenlegi helyzet kialakulásában kollektív felelőssége van az egész magyar politikai elitnek és ez alól a fidesz sem húzhatja ki magát, sőt. Ha már az emóciónál tartunk, rendszerváltás óta most először érzem azt,(eltekintve a Horn- kormány félig- meddig kivitelezett próbálkozásától) hogy egy politikai erő érdemben próbál cselekedni és hajlandó népszerűtlen, de égetően szükséges intézkedéseket hozni. Valóban nem túl jó az ország helyzete, de én hiszem, hogy ez csak átmeneti állapot és ennél jobb jön, nem voltak hiábavalóak a megszorító intézkedések. Nagyot tévedsz, amikor azt írod, hogy Lamperth és Kolber nem képviseli a választóit. Az, hogy a fejlesztések nem olyan ütemben zajlanak, ahogy a kaposvári fidesz elvárja nem azt jelenti, hogy nincsenek is, egy igen átlátszó taktikát alkalmaznak, mégpedig azt, hogy egyfolytában követelőznek és határidőket emlegetnek, lehetőleg minél közelebbieket és mivel ezek nem teljesülnek (hisz ez a taktika lényege) úgy állítják be a helyzetet mintha nem történne semmi a fent említett fejlesztések terén. Ezekre az ügyekre nem lehet EU-s pénzeket fordítani és hitelt sem fognak felvenni rá és ami a magyar államot illeti forráshiánnyal küzd, aminek okáról régóta vitatkozunk. Pluszban megnehezíti a képviselőink dolgát a város vezetésének agresszív követelőző, támadó hangneme, ami elhallatszik a kormányig. Ezek után nem csoda, ha nem vagyunk a kormány szíve csücske. Gondolom a nagy együttműködési szándék körülbelül azt jelenti, hogy a városi ellenzék fogja be. ÓÓÓÓ, de olcsó! Mint már az előbbiekben is írtam valamit kijárni és megfúrni nem ugyanaz. Úgy gondolod, hogy a Cseri kalanpark példájával bizonyítottad az igazadat?Itt jön be a demagógia, az, hogy ellenezték a beruházást még nem azt jelenti, hogy meg is hiusítják. Azt sem állítottam, hogy minden EU-s támogatással kapcsolatban lobbyznak, nyilván csak azon célok érdekében amiket szükségesnek és fontosnak gondolnak. Végülis a városnak fideszes vezetése van, az ő dolguk, hogy milyen felesleges beruházásokra költik a pénzt, de azt ne várják, hogy befogja a száját az akinek ellenvéleménye van. Végül az utolsó gondolatodra reagálnék: tetszene a helyi fidesznek, ha Lamperth itt válaszolgatna a kommentekre, mi?Szép kis össztüzet lehetne rá zúdítani, ha már ekkora támadási felületet nyújtana. Olcsó trükk.

brunoka   2008-10-28 16:53:32
Jaures, A jobb- és baloldal a fentiekben ránk vonatkozott. Volt szerencsém Medgyessy Péterrel beszélni 2004-ben, másfél hónappal a megpuccsolása után. Ő és Csizmadia Ervin politológus is elismerte, hogy a 2002-es választási ígéretek egy részének teljesítése nullázta le az államháztartást. De erre valóban kár több szót fecsérelni, hiszen ezt Lendvai Ildikó és Gyurcsány Ferenc is megerősítette tucatnyi interjúban. Nyilván nem értünk egyet abban sem, hogy miért lettünk sereghajtók hat év alatt, s miért lehet ingatni a forintot. Így aztán erről sem érdemes vitázni. Az általad emlegetett Petschnig Mária Zita a lamperth.hu oldalon imigyen ajánlja a választók figyelmébe Lamperth Mónikát: „Lamperth Mónika határozott személyiség, de nem annyira, hogy abban is határozott lenne, amiben nincs eléggé otthon. Viszont ekkor ezt határozottan meg akarja tanulni, kérdez, s a végére jár a dolgoknak. A politikai dzsungelharcban felmutatott kemény kiállás mögött érző szív lakozik. Nemcsak érzékeny a szociális problémák iránt, de szenvedéllyel tud harcolni mindazzal szemben, amit igazságtalannak érez.” Ezek után a drága elemző asszony értékelése számomra nem mérvadó. S lassan el is fogynak a témáink (noha a normális hangnem miatt volt talán némi eredménye a beszélgetésnek), ugyanis Lamperthnek és Kolbernek nem a Fidesz állította fel a fejlesztések ütemét, hanem saját maguk. Ők ennek sem képesek megfelelni. Idézetek Kolber István programjából: "Mindent megteszek azért, hogy ne zárjanak be több iskolát, a meglévőkben pedig egyre jobb körülmények között tanulhassanak gyermekeink!" Beszéljünk erről? "Minden eszközzel segítem új munkahelyek teremtését! Taszár nagy lehetőségeket rejt. Tárgyalok hazai és külföldi befektetőkkel, hogy a repteret és környezetét európai színvonalú gazdasági központtá alakíthassuk!" Beszéljünk erről? "Azért dolgozom, hogy a ciklus végére Kaposvárt gyorsforgalmi út kösse össze az M7-es autópályával!" Beszéljünk erről? Mindez nem a fidesz.hu, hanem a kolber.hu oldalon olvasható. És akkor az olcsóságról. Kövesd kérlek a logikai fonalat! Ha a helyi MSZP-frakció és a párt fentebb ülő személyiségei meg vannak győződve arról, hogy a cseri kalandpark marhaság, akkor miért asszisztálnak a megépítéséhez? Miért nem mondja azt Lamperth Mónika az informális partnernek: "Ide figyelj XY, kaszáljátok el ezt a pályázatot, mert ez kihúzza a pénzt a kaposváriak zsebéből." Ehelyett szerinted ezt mondja: "Támogassátok ezt a pályázatot, hogy a kaposváriaknak legyen cseri kalandparkjuk, amire jó sok pénzt kiadnak majd, nem baj, igyák meg a levét!" "Azt sem állítottam, hogy minden EU-s támogatással kapcsolatban lobbyznak, nyilván csak azon célok érdekében amiket szükségesnek és fontosnak gondolnak." Csakhogy, Jaures, a cseri kalandparkot érintő döntést is Lamperth Mónika és Kolber István jelentette be. Ha nincs hozzá közük, akkor miért? S végül. Állandóan a helyi Fideszt emlegeted. Ennek semmi értelme, mert itt nem a helyi Fidesz és (nyilván) nem a helyi MSZP beszélget egymással. Lamperth Mónikára azért zúdítanának össztüzet, mert válaszol? Mégis mi lenne itt a feladata? Populista szólamokat intézni a hű olvasóhoz? Vagy válaszolni a felmerülő kérdésekre? Nem olcsó trükk ez, hanem minimális elvárás egy megválasztott képviselővel szemben. Ha ettől valaki visszariad, akkor ott valami nincsen rendjén...

ertelem   2008-10-28 18:37:02
Beszéljünk erről? Ne!!! brunoka nagyon ráérhet, de nem mindenki, akinek van véleménye. Ezért arra a kérdésre, hogy "Beszéljünk erről?" azt javaslom, hogy ne. Ne beszéljünk erről! És másról se, mert teljesen fölösleges szócséplés! brunoka meg úgyis azt szereti, ha az övé az utolsó szó. A beszélés helyett javaslom azt, hogy DOLGOZZUNK! Lehet, hogy többre jutunk. Az egymást meggyőzni nem tudó vita helyett javaslom a MUNKÁT!!! Mindig is, de napjainkban még inkább, minden szónál szebben beszél, és hasznosabb is. Az általunk választott politikusok meg majd döntenek. Országos szinten Gyurcsány, kaposvári szinten pedig Szita. A többség őket választotta! S hogy brunoka is elégedett legyen, s hogy övé legyen az utolsó szó is, íme: brunoka, brunoka, brunoka.

brunoka   2008-10-28 19:15:47
Éppenséggel nem az Ön válaszára vártam. Ha azonban az én időm felől aggódik, meg kell említenem, hogy az Ön által eddig erre a lapra írt 10361 karakter is sokat vont el a nemzetgazdaságtól. Menjen, dolgozzon, vagy húzzon bele! Ahogy akarja. Isten segítse áldásos munkáját!

ertelem   2008-10-28 23:02:37
Nem megmondtam előre. Nagyon szereti és vigyáz rá, hogy mindig övé legyen az utolsó szó joga. Nem más ő, mint - s most is sikerült neki - brunoka!

brunoka   2008-10-29 15:34:22
Köszönöm a méltatást! Illő beismerése annak, hogy a balvirág elhervadt.

Jaures   2008-10-30 03:07:18
Brunoka, hogyhogy ránk vonatkozott? Az idézett bejegyzéseddel épp arra a hozzászólásomra reagáltál, amelyben azt álítottam, hogy az Orbán-kormánynak is szerepe van a jelenlegi helyzet kialakulásában. Nemigazán értem a logikádat. Az, hogy te Medgyessyvel és Csizmadiával eszélgettél a témáról elég meredek és főleg bizonyíthatatlan állítás. Mindenesetre, ha meg is történt ez a beszélgetés, élnék a gyanúperrel, hogy az nem egészen így hangzott el. Csizmadia véleménye szubjektív, valamint én sohase halottam ilyen kijelentést Gyurcsánytól, vagy bármelyik MSZP vezetőtől. Nem állítottam, hogy Petsching Mária Zita jobboldali, ezzel bizonyítottam, hogy nincs egyetértés a témában jobb- és baloldal között, de ezt már megtárgyaltuk és nem igazán értem, hogy miért támadsz megint ezzel, talán úgy érzed, hogy én jötte ki jobban a vitáólb, miutá többször ellentmondtál önmagadnak? Ami Kolbertet illeti a 67-es fejlesztése valóban csúszik, de nem hinném, hogy ez az ő hibája lenne. Az pedig végképp nem az ő sara, hogy nincs befektető Taszárra. A körülmények felülírhatják a programot, ha végigmennén az egyéni kerületekben megválasztott képviselők névsorán találnánk párszáz ilyen esetet mindkét oldalon. Már megint a cseri kalanpark. Lassan, mondom, hogy mindenki értse.:) (harmadszor) Valamit kijárni és ellehetetleníteni nem ugyanaz. Az, hogy nem fúrták meg a cseri kalanpark pályázatát nem azt jelenti, hogy más pályázatokért ne tudnának eredménnyel lobbyzni. Ezt már fentebb kissé másként fogalmazva kifejtettem. A kettő között nincs logikai összefüggés. Kissé fárasztó, hogy újra és újra ugyanazzal támadsz, ha van további (ÚJ) érved akkor azt fejtsd ki, mert ez így nem vita. Ha a város támogatásra pályázik nem lehet az a céljuk,hogy megakadályozzák, de urambocsá' elmondhatják a véleményüket, sőt kötelességük kifejteni azt. Kolber és Lamperth Kaposvár országgyűlési képviselői, azt hiszem az a természetes, ha ők jelentik be az elnyert pályázatokat, függetlenül attól, hogy mi volt a véleményük azokkal kapcsolatban korábban. Itt sincs igazából összefüggés. Az internetes fórumfelületek sajátossága az, hogy bárki névtelenül beszélhet, esetleg mocskolódhat, érthető, ha Lamperth nem akarja kitenni magát ennek. Az ilyen jellegű vitának is megvannak a fórumai, máshol.

brunoka   2008-10-30 13:36:55
Jaures, írod, hogy fentebb már kifejtetted a mondandód. Én is. Ha innen nem jutunk egyről kettőre, akkor tán fölösleges a próbálkozás. Ha pedig Kolberrel ennyire elnéző vagy, légy az a jobbos politikusokkal is. Ha a programokat felülírhatják a körülmények, akkor itt most mindenkit felmentettél. Mocskolódni szerintem itt nem nagyon kell, nincs is olyan hozzászólás, nem kell tehát félnie Lamperth Mónikának. Tisztességesen feltett kérdésre szeretnék tisztességes választ.

Jaures   2008-10-30 16:32:24
Brunioka, én nem is hánytorgattam fel mondjuk Szita választási ígéreteit(se másét), pedig megtehettem volna, úgyhogy nem értem, hogy jön ez ide. Az lehet, hogy te vagy én nem mocskolódunk, de hidd el lennének sokan akik kapva kapnának az alkalmon. A Fidesz által az államkasszában hagyott plusz 320 milliárdhoz még annyit, hogy nem véletlen az, hogy Orbánék nem fektettek túl nagy hangsúlyt erre a témára és nem vették be a sulykolandó, állandóan ismétlődő propaganda témáik közé. Néha még elhangzik, de nem túl hangosan és nem túl széles körben, mert félő, hogy valaki alaposan kielemzi a kérdést és túl nagy publicitást kap az, hogy ez valójában mekkora baromság. A Fidesz taktikáját ismerve, ha ez az állítás megállná a helyét, akkor a csapból is ez folyna. Egyébként az MSZP-nek is nagy hibája, hogy hagyta eltűnni ezt a témát.

ertelem   2008-10-30 17:04:04
Még szerencse, hogy "művirág brunoka" nem hervadt el, és soha nem is fog, hisz a művirágoknak nem ez a sorsa. Az is igaz viszont, hogy illatozni meg ugyancsak soha nem fog; és mű, azaz élettelen marad örökre. Egyébként egyáltalán nem hervadt el a "balvirág", mert annak nem az a természete, csak abbahagyta az értelmetlen szócséplést, s fontosabbb, élőbb, élettel teli dolgokkal foglalkozik. S hogy megint a fentebb említett művirágé legyen az utolsó szó, hozzáteszem: Bizony, brunoka!

brunoka   2008-10-30 17:49:14
Jaures, pedig hánytorgasd fel! Mérj egyenlő mércével! Másrészt hat és fél évvel a 2002-es választások után idióta dolog volna a 320 milliárdot emlegetni, amikor Magyarország miniszterelnöke most kért az IMF-től 25 milliárd dollárt (4.750.000.000.000 forint). Kb. 15-szörös a különbség. De miről is beszélünk, ugorj át Nyári László blogjára, és olvass az államadósságról is!

brunoka   2008-10-30 17:51:10
Ertelem, no, ez a szócséplés. Érveid nincsenek, jön hát a fröcsögés. Sebaj, bár korábbi javaslatodat kellene szem előtt tartani, menj talán dolgozni, húzzál bele! S ne feledd: inkább legyen egy virág szagtalan, semmint büdös!

Pagan777   2008-10-30 20:29:38
Hát ideje lenne egy rendszerváltásnak, illetve egy egy nagyon nagy mentaláitás változásnak a fejekben. Mindazon embereket akik a szoc.állam alatt a középvezetők voltak és attól felfelé mindenkit el kellett volna tiltani örökre a közélettől, nem volt rendszerváltás (csak formailag, uazon uralkodó familiák és leszármazotti , baráti körük tartja kezében a hatmat mint 20 éve) ebből mi következik az hogy azon szellemiség és gondolkozásmód ami anno uralta Magyarországot sikeresen át lett mentve, és de jó is ez nekünk nem? MSZP már a név vaósághoz való viszonya is vicc hogy lehetne egy abszolút-e liberális gazdaságpolitikát felvonultató módszertanilag is jobboldali pár Szocialista? amúgfy meg be kne a francba tiltani (ezt először a többi pártot meg utána) és egy Magyarország és a M

Pagan777   2008-10-30 20:31:01
agyarság érdekeit szemmel tartó kizálólag szakértékből álló politikától független irányítószervet létrehozni Magyarországnak

ertelem   2008-10-30 22:10:55
brunoka gyanúsan ráér! Vagy munkanélküli, és a mi fizetésünkből levont összegekből élősködik rajtunk, valamint hord itt össze hetet-havat, vagy pedig a polgármesteri hivatal fizetett megmondó embere, akit ugyancsak a mi adóforintjainkból fizetnek meg busásan! Nem baj ám, hogy effektív munkát nem végez, mert így nem tud olyan károkat okozni, amelyek esetleg helyrehozhatatlanok. Amiket meg írogat, azzal nem árt senkinek. Érdekes, hogy milyen bátran nyilatkoztat itt ki "értelmes" dolgokat pl. arról, hogy aki ellentmond neki, az mindjárt "fröcsög", hisz szerinte a művirágról írt véleményem az fröcsögés, de az ő "büdös" szavait színtiszta igazságként kell értékelni. Nem tudom, a polgármesteri hivatal fizetett alkalmazottaként az ő juttatásait is megkúrtítják majd jövőre; de ha igen, remélem, lesz aki pótolja a kiesett júdáspénzt! A városházán van olyan ember, aki tudja, hogy mi jár az ilyen egyedeknek. Hiszen végül is fejétől bűzlik a hal, na meg a polgármesteri hivatal. (E rímet a "költő" kedvéért írtam!) Egyébként nyugodtan fújják nyárilacival együtt egyoldalú nótájukat, fütyülünk rájuk. Egyelőre átvitt értlemben. Ajánlatát a munkára én a fentiek alapján már nem viszonzom. Ha eddig kibírta, most, a válság idején - az Isten szerelmére és mindnyájunk érdekében - el ne kezdjen dolgozni, brunoka! Pagan777! Ha a megjelent véleményét részegen követte el, akkor rendjén van a dolog!

brunoka   2008-10-30 23:38:49
:-) Látja, látja, ez a baj Önnel. Fütyül mások szavaira, ahelyett, hogy elgondolkodna rajtuk. Talán pontosan ezért nem érvel. No, csak fütyülgessen nyugodtan! Akár nem átvitt értelemben is. Az pedig, hogy Nyári Lászlót ismételten ostorozza, az is az Ön rugalmatlanságáról árulkodik. Pedig csak értőn kellene tudnia olvasni. Minthogy most is olyat próbál nekem tulajdonítani, amit én sosem írtam. Mondjon csak ellent, ahogyan azt megszokta. Ha pedig már emlegette korábban az idegpályákat, gondolkodjon el a következő kifejezésein: "gyanúsan ráér", "élősködik rajtunk", "kiesett júdáspénz", "fütyülünk rájuk. Egyelőre átvitt értlemben". Mindezek alapján Önnek volna szüksége egy jó nagy pihenésre. Kérje kezelőorvosa, gyógyszerésze tanácsát! Ertelem Önnek meggyőződése, hogy csak a városházán talál az önével nem klappoló véleményt. Ez szerencsére nem így van. Sőt! Jobbulást kívánok!

ertelem   2008-10-31 15:49:15
Nem mindenki szavaira fütyülök, csak egyesekére, akik - ha mást nem tudnak - rögtön orvshoz küldenék a nekik ellentmondó véleményen lévőket. Ön ne menjen orvoshoz, mert az ön baján már az orvos sem segít; szelektíven olvasó és értő brunoka! A legutóbbi megszólalását mennyivel dotálták a megbízói? Sokat nem adhattak érte, brunoka.

brunoka   2008-10-31 16:17:47
Bocsásson meg, kedves ertelem, de a "ha mást nem tudnak" kitétel pontosan Önre illik. Hiszen egy épkézláb mondatot sem írt még le. A fentiekben idéztem Öntől olyan kifejezéseket, amelyek alapján Ön vagy az '50-es években érzi magát, vagy a döblingi szanatóriumban. Megbízó? :-) Miért, Önnek szájába kell rágni a szövegét? Én önállóan is tudok véleményt alkotni. Meg is tettem, de ezekre nem kaptam választ. De nem baj, ez Önt minősíti.

szkepszis1   2008-11-01 16:20:24
Pagan, a szakértő, amint kormánypozícióba kerül politikussá válik. Itt bukik meg az elméleted.

Jaures   2008-11-01 16:42:53
Brunoka, az nem eléggé egyenlő mérce, hogy nem feszegettem mondjuk Szita teljesítetlen választási ígéreteit és senki másét sem? Azt hiszem ez eléggé fair. Kolber ígéreteit is te hoztad fel én meg védtem. Az más kérdés, hogy szociáldemokrata érzelmű emberként nem érezném tisztemnek Szita védelmét. Sőt inkább nálad hiányzik az a bizonyos egyenlő mérce, mert ha jól láttam csak Kolber vállalásait kérted számon, jobbos elvbarátaidét egy szóval sem. Hat és fél évvel a 2002-es választások után idiótaság a 320 milliárdot emlegetni? Nem tudod ki vetette fel itt először? Tudom, hogy a Fidesz kommunikációra célzol, de mégis gyakorolhatnál egy kis önkritikát, vagy ha nem megy legalább ne menj megint szembe önmagaddal. Persze most már nincs nagy jelentősége, elfelejtették az emberek, akkor kellett volna beleverni a Fidesz orrát (képletesen) a saját ürülékébe. 25 milliárdos IMF mentőöv? Jól érzékelem, hogy, ha közvetetten is, de a kormányra próbálod ráverni a világválságot? Mivel erre amiatt volt szükség. Úgy látom visszatértünk az olcsó trükkökhöz, újfent. A tegnap délutáni negyed öt kürüli bejegyzésedre is reagálnék:azért az önálló véleménnyilvánítás tekintetében ne szállj el magadtól, mert igen ritkán produkálsz ilyesmit. Az általad leírtak nagy részét a helyi jobbos sajtóban( ami a helyi média nagy részét jelenti) is elolvashatom, vagy meghallagathatom, szinte szóról szóra megyegyezően.

ertelem   2008-11-01 16:45:31
brunoka már megint a szanatóriumot emlegeti, jobb híján! Ezt már hallottuk öntől, általában akkor, amikor kifogy az érvekből.S bizonyára azért is teszi, mert önnek ismerősek ezek a helyek. Ön számon kéri tőlem, hogy mire nem válaszoltam (egyébként nem is fogok); ahogy olvasom okos mondatait, úgy látom, ön sem válaszolt arra a kérdésre, hogy - mint fizetett megmondó ember - mennyit kap havonta ezekért a fontos benyaló mondataiért. És még egy kérdés: Adózik is belőle? Ezután pedig küldje szanatóriumba azt a caládtagját, aki a legkedvesebb az ön számára. Ez pedig nem lehet más, csak brunoka! Bár az exhibicionizmus (pejoratív értelemben) nem gyógyítható, csak kordában tartható; brunoka.Ezért van még egy javaslatom: Tartassa magát kordában vagy karámban, brunoka!

brunoka   2008-11-01 21:58:32
Jaures, az egyenlő mércét azért kértem, hogy bizony bíráld Szitát is! Persze. Ne mutyizzunk! Csak azért nem cseszegetni Szitát, hogy ne kelljen Kolber Istvánt se, na ez nem jó gondolat. Mert ha neked ígértek valamit, akkor te ragaszkodj a vállalások teljesüléséhez, mert ők osztják el mindannyiunk adóját. Ki az országos büdzsén, ki pedig a helyin keresztül. Szóval bátran elő a kritikával! Úgy látom, nem érted igazán, hogy miért van szükség IMF-övecskére. Azért, Jaures, mert Magyarország ingatag lábakon áll, gyenge állam. Ezért kell megmenteni. A legtöbb államnak nem kellett dobni övet, ezért gáz, hogy az államadósságunk negyedét jelentő kölcsönre van szükség. De erről megint felesleges írnom, ha nem érzed ennek súlyát magadtól, akkor hiábavaló minden szó. Ez a helyi jobbos sajtó szöveg megint érthetetlen. Mi értelme ennek? Én is minden hozzászólásomban nyomatékosítsam, hogy Te Lamperth és Kolber szószólója vagy? Minek? Nélkülük nem lehet már eszmecserét folytatni?

brunoka   2008-11-01 22:03:30
Ertelem, szerintem Ön egyre kínosabb saját maga számára, így aztán nem is ingerlem tovább, mert már tényleg nevetséges. Jobb érzésű ember nem bírja látni ezt a kiszolgáltatottságot. Persze, ha van kedve hozzá, foglalja már össze, hogy hány érvet hozott elő az elmúlt öt-hat hozzászólásában! Ne legyen zavarban, ha egyet sem talál! Más: legyen szíves fentebbről idézzen benyalós mondatokat tőlem! Utána én is idézni fogom az Önéit. Aztán megszámoljuk, hogy ki mennyit írt. Jó játék lesz. :-)

Jaures   2008-11-02 02:10:34
Látod brunoka, ez a különbség jobb és bal között és ugyanakkor közted és köztem. Én nem érzek állandó ingert a támadásra és a kritikára. Persze adott esetben és ha szükségesnek látom én is élek vele, de ez most nem az az eset. Viszont ha úgy látom, hogy valakit érdemtelenül és féligazságokkal támadnak, akkor kedves brunoka, kiállok az illető mellett. Amúgy nem tűnt fel, hogy a Szita elleni támadásokat a kaposvári írott és elektronikus sajtóban folytatott Lamperth és Kolber ellenes propagandahadjárat váltja ki? Amúgy ez valami központi Fidesz utasítás lehet, mert minden jobboldali sajtóorgánumban ez figyelhető meg, csak nem mindenhol van ekkora jobboldali túlsúly.(Speciel országosan valamennyire fordított a helyzet, bár ez egyre vitathatóbb)A jó öreg goebbels-i papagájefektus módszerét alkalmazzák, miszerint a nép hülye és ha elégszer ismételsz el neki valamit, legyen az bármekkora baromság, előbb-utóbb elhiszi azt. Őszintén remélem, hogy az átlag szavazó nem ennyire primitív és az eddigi tapasztalat azt mutatja, hogy az ingadozókat nem tudják ezzel megetetni, csak a saját táborukat tudják vele tovább fanatizálni. Az IMF mentőövvel visszatérünk a vita alapjához, azaz ahhoz a kérdéshez, hogy hol is kezdődött az a bizonyos negatív folyamat? Azt hiszem nem kell újra megtárgyalnunk, hogy ebben nem értünk egyet. Amúgy nem csak Magyarország, hanem Izland és Ukrajna is kapott segítséget és további államokkal is folynak tárgyalások. Egyébként nincs is szükség 25 milliárdra, és nem is biztos, hogy mindet lehívjuk, ez egy jelzés a világnak, hogy az IMF mindent megtesz a válság elmélyülése ellen, nem engedi beindulni a domino effektust és biztosra megy. Ugyanakkor ez megnyugtató hatással van anemzetközi pénzpiacra. Csupán rá akartam világítani a kísérteties hasonlóságra (néhol szinte szó szerinti azonosságra) az általad leírtak és a kaposvári Fidesz propaganda között. Kissé ingerlőnek találtam, hogy az önálló véleményedre hivatkozol. Ugyan nyomokban felfedezhető, de nagyon oda kell figyelni. Valóban többször utaltam a hasonlóságra, de te most először reagálsz rá, tán kínos a kérdés?

brunoka   2008-11-02 12:20:12
Jaures, hogy a fenébe ne éreznék ingert arra, hogy megkérdezzem választott politikusainkat, mikor kívánják teljesíteni az ígéreteiket? Már megbocsáss, de ez teljesen normális, demokráciában elvárható igény. Úgy tűnik, nem tudom kellőképpen nyomatékosítani, hogy a választási aktus egy társadalmi szerződés. XY vállal valamit a programjában, s én azzal, hogy elmegyek választani és behúzok egy X-et, szentesítem ezt a szerződést. Onnantól fogva a megválasztott személynek kötelessége vállalásait teljesíteni. Ez nem bonyolult, így kellene lennie. Ha neked ez az elvárásod nincsen meg, akkor a demokráciára sincsen igényed. Persze nem baj ez, csak akkor fölösleges vitáznunk, mert magától értetődően nem fogod kritizálni azokat, akik közösen befizetett adónk elosztásáért felelnek. Ez egy diktatúrában teljesen érthető és elfogadható hozzáállás. Természetesen a goebbels-i mesét másképpen látom, a sajtóarányokat is. Csakhogy a párbeszédet éppen azzal akarod ellehetetleníteni, hogy engem a jobbos propaganda képviselőjének próbálsz beállítani. Erre kérdeztem, hogy vajon nekem azt kellene hangsúlyoznom, hogy te a kormánypárti szócső vagy? Én nem hiszem, hiszen ettől a pillanattól kezdve nem a tartalomról esik szó, hanem egymás pozicionálásáról. Ami persze szintén egy figyelemelterelő módszer, gondolom te sem véletlenül alkalmazod. Szóval, kínos kérdés nincsen, s ha gondolod, továbbra is címkézhetsz, s ha igényled, én is megteszem veled kapcsolatban. Ez is csak választás kérdése. Egyébként, ha már a sajtónál tartunk, idéznél-e az elmúlt hónapokból kaposvári jobbos orgánumoktól olyan kijelentéseket, szövegeket, amelyek alátámasztják az "írott és elektronikus sajtóban folytatott Lamperth és Kolber ellenes propagandahadjárat"-ot? Megköszönném, ha erre tudnál példát hozni. Ezt is csak a tartalmi vita lehetőségét felkínálandó. Ha megteszed, a te módszertanodat elfogadva (ez remélem gáláns ajánlat) én is hozom a példákat az ellenkezőjéről. IMF. Tökéletes a megközelítésed. Magyarország Ukrajna és Izland szintjére zuhant. Ennyi. Voltunk már ennél magasabban is.

Pagan777   2008-11-02 14:36:45
Szkepszis, az lehetséges de egy kcsit az ókori Róma estét hoznám fel példaként ahol az állami poziciók nem fizetéssel jártak mindössze a közösség megbescülését fejzték ki afelé aki betölthette azt. (igen volt egy olyan hátránya hogy általában pont emiatt csak gazdagabb familiák töltöttek be tisztségeket, de sok esetben a vagyonukból áldoztak az államérdeknek) , ezt most is meg lehetne oldani, ha mondjuk a pozicióba kerülő politikusaink nem csak az állam hanem a saját pénzükkel is fellelnének a maővereikért.

Pagan777   2008-11-02 14:38:42
Ertelem , szerintem ön érintett volt a korábbi mondatokban ezért volt ilyen vulgáris, szerintem bizony önnek se ártana egy recski kirándulás az exelvtársaival együtt.

szkepszis1   2008-11-03 14:38:04
Pagan, szép utópia, de mi is következett ezután az ókori rómában? Császárság!

Jaures   2008-11-03 15:02:34
Brunoka, ha ebből indulunk ki akkor kiderül, hogy eddig mindgyik kormány felrúgta azt a bizonyos társadfalmi szerződést, egyik sem tudta betartani. Ez nem tűnt fel, vagy csak a jelenlegi kormánnyal kapcsolatban vagy ennyire érzékeny? Csakhogy én nem ebből indulok ki. Számomra egy választási program célkitűzések halmazának tűnik, amiket a körülmények szerencsés összejátszása esetén meg lehet valósítani. Sajnos jelen pillanatban Magyarországon nem lehet választást nyerni megszorítások ígéretével, bármennyire is szükség van rájuk. Ez nagy mértékben köszönhető a Fidesz populista propagandájának, mivel e pillanatban is azt kommunikálják, hogy a jóléti társadalom megvalósítása csak elhatározás kérdése. Azaz csökkentsünk és növeljük a vállalkozói támogatásokat, és minden megoldódik. Na ez az ami ellehetetleníti az értelmes párbeszédet a választók és a pártok között. Diktatúra? Emlékszem egy kormányra aminek a módszerei sokkal inkább emlékeztettek rá mint a mostanié. Szóval a baloldal szószólója volnék? Nos, csupán értékelhető reakciót vártam tőled a témában. Ha te balos "szócsőnek" címkézel engem, egyszerűen felvilágosítalak, hogy amit itt leírok azt önszorgalomból írom, tagadom a vádat és nem térek ki a válaszadás elől, mint te. vVtatnád a helyi sajtóban meglévő jobbos túlsúlyt? Ezen még az elvbarátaid is csak mosolyognának. Ami a propagandahadjáratot illeti, nézd át mondjuk a Somogyi Hírlap elmúlt fél évben kiadott számait, találsz példát bőven. Ha nem haragszol nem kezdek sajtókutatásba a kedvedért, szívesen írogatok ide, mert érdekel a téma, de nem vagyok időmilliomos. IMF: Arra akartam utalni, hogy lesz még itt egy pár meglepetés ország, aki segélyért fog folyamodni. Azért populizmus amit írsz, mert ha nincs világválság nem szorultunk volna rá a mentőövre, és a világválság kirobbanása amerika hibája és nem a kormányunké. Ha összedől a világgazdaság lehetünk bármilyen erősek, mi sem fogjuk megúszni. Valamint továbbra is tartom magam ahhoz, hogy a jelenlegi helyzet gyökerét valahol 7 évvel ezelőtt találjuk meg.

Jaures   2008-11-03 15:04:05
Hopp elírás: csökkentsük az adókat és növeljük a ....

Jaures   2008-11-03 15:07:53
Pagan, olyan nagy baj, hogy régóta először a magyar történelemben egy nagy társadalmi átalakulás során nem folyt vér? Az eddigiekre tökéletesen illett az a közhely, hogy erőszak erőszakot szül. A fehér és a vörös terror váltogatta egymást. Szerinted helyes ha ezt a szemléletet sírod vissza, amikor végre megszakadt a sorozat? Tudod az ilyesmi addig jó buli amíg nem te nyaralsz recsken, vagy nem te lógsz.

ertelem   2008-11-03 16:34:16
Tisztelt Jaures! Nincs kedvem sem, időm sem, hogy olyanokkal folytassak céltalan vitát, akik a szanatóriumot (brunoka) vagy Recsket (Pagan777) ajánlják számomra a tények helyett. Ezért "Én túllépek e mai kocsmán, / az értelemig és tovább!" Sajnálom, hogy Jaures, "fehérek közt egy európai" így egyedül marad. Én ehhez túl idős vagyok. Tisztelem, Jaures, az Ön kitartását és elvszerűségét!

brunoka   2008-11-03 23:32:58
Jaures, ezt írod: "Számomra egy választási program célkitűzések halmazának tűnik, amiket a körülmények szerencsés összejátszása esetén meg lehet valósítani". Ebben az esetben nem kell senkit sem kritizálni. Meglehetősen puha talajra viszed a kritikai szempontot. Innentől kezdve marad tényleg az emóció. Ez az, amit a kezdetektől éreztem a véleményedet olvasva. "Azaz csökkentsünk (az adókat) és növeljük a vállalkozói támogatásokat, és minden megoldódik. Na ez az ami ellehetetleníti az értelmes párbeszédet a választók és a pártok között". Nézd újra az MSZP 2002-es és 2006-os reklám spotjait. Közben pedig olvasd el a Bajnai Gordonnal készült minapi Index-interjút! Nem állítottam, hogy diktatúra van, nem tudom, mire reagáltál. Nem tituláltalak balos szócsőnek. Éppen ellenkezőleg, a felém irányuló idétlen címkézés kapcsán kérdeztem vissza, hogy vajon ez lenne-e a járható út. Mindenesetre a te ilyen jellegű hozzászólásaid semmivel sem igazolhatóbbak, mint lennének az enyéim, ha nem mutatnék a vádaskodásban némi önmérsékletet. Önszorgalmad elismerendő, kérlek te is tartsd tiszteletben az én lelkesedésemet! "Vitatnád a helyi sajtóban meglévő jobbos túlsúlyt?" Igen, vitatom. Mint ahogyan kapásból ostobaság, hogy a Somogyi Hírlap jobboldali sajtóorgánum. Nem kell semmit sem kutatnod. Hadjáratról írtál, egyetlen példát kérek, mert anélkül mindez üres lufi. Nyilván egy hadjárat egyetlen elemét nem kell nagyon kutatgatni. Online is elérhető a Somogyi tartalma, elegendő egy szót beírnod a keresőbe. Fél perc alatt megkeresheted a hadjárat elemeit, ha akarod. Persze, tudom az eredményt, s tudom a reakciódat. Mint ahogyan előre sejtettem, hogy kibúvót fogsz keresni. Noha nem kell időmilliomosnak lenned. Néhány másodperc. IMF. Még mindig nem érted. Világválság ide, világválság oda, csak egy olyan országot lehet így megingatni, játszani a valutájával, amelyik gyenge. Magyarországot megingatták. Magyarország gyenge. Egyszerű szillogizmus. Mindezek mellett olvasd el a már emlegetett Medgyessy-interjúkötetet (Elképzeltek maguknak egy miniszterelnököt), vagy időhiányban annak 41-42-43-as oldalait, valamint ajánlom magát az elemzést (Csizmadia Ervin: A Medgyessy-talány. (Századvég Kiadó, 2004.).

Jaures   2008-11-04 13:41:24
Brunoka, ha nem tűnt volna fel én nem kritizáltam senkit a választási ígéretekkel kapcolatban, úgyhogy újfent nem tudom értelmezni a kifogásodat. A jobboldal is úgy értelmezi a választási ígéreteket ahogy én, más kérdés, hogy teljesen mást nkommunikál a nyilvánosság felé. (azt amit te) Diktatúra: "Ha neked ez az elvárásod nincsen meg, akkor a demokráciára sincsen igényed. Persze nem baj ez, csak akkor fölösleges vitáznunk, mert magától értetődően nem fogod kritizálni azokat, akik közösen befizetett adónk elosztásáért felelnek. Ez egy diktatúrában teljesen érthető és elfogadható hozzáállás." Mi ez, ha nem egyértelmű célzás? Adócsökkentés-támogatásnövelés:Igen, hosszú távon ez a cél, ha rendelkezünk az ehhez szükséges forrásokkal. Ezért van szükség megszorításokra. (és, ha erre azt mered mondani, hogy az embereknek adni kell a nehéz időkben és nem elvenni tőlük én sikítófrászt kapok)Meg kell takarítani azt a pénzt amivel finanszírozható az adócsökkentés és a támogatásnövelés, addig amíg fellendül a gazdaság, ami nem egy pár hetes folyamat. Ha deficites az államháztartás, még csökkentsük a bevételeit és növeljük a kiadásait? Rendkívül ésszerű. A Fidesz is tisztában van a megszorítások szükségességével, de nagyobb politikai hasznot hoz, ha kiáll ellene. Nem állítottam, hogy a jobboldal fizetett szószólója vagy, de kétség kívül ráéreztél a gondolatomra:) Miért védekezel, ha tulajdonképpen nem is támadtak? Sajtó: Annak aki nyomon követi a kaposvári sajtó történéseit, nem kell megmagyarázno, hogy miről beszélek. Nézd meg mondjuk a rendszeres Szita interjúkat, amikben folyamatosan támadja a kormányt és a város szocialista képviselőit, ha épp nem magát fényezi. IMF: Megint visszatérünk a "mi lett volna ha...?" kérdéshez, amiben nem fogunk egyetérteni. Tudod mit? Belenézek az említett interjúba, mert van egy olyan érzésem, hogy megint vita lesz a dologból, mert valószínűleg a saját szád íze szerint értelmezted a leírtakat. Amúgy a kiadó (Századvég) enyhe gyanút kelt bennem az objektivitással kapcsolatban:

brunoka   2008-11-04 15:45:54
Jaures, ne tégy úgy, mintha nem tudnád, hogy mire írtam azt a szakaszt! Azt kérted számon rajtam, hogy miért érzek ingert arra, hogy kritizáljak. Erre válaszoltam. Diktatúra: olvasd el még egyszer, hogy mit írtam. Lassan, figyelmesen. "Ez egy diktatúrában teljesen érthető és elfogadható hozzáállás". Igen, a te hozzáállásod szerint ciklus közben nem szükséges számon kérni az ígéreteket. Szerintem meg szükséges. Adócsökkentés-támogatásnövelés: Gyurcsány Ferenc adócsökkentést ígért 2006-ban, 5 éves programot fogadtatott el a Parlamentben. A választási győzelem után megsemmisítették ezt a rendelkezést. Jaures, miről beszélsz? Hol volt akkor még a válság? "Az embereknek adni kell a nehéz időkben és nem elvenni tőlük". Ne kapj sikítófrászt, Bajnai Gordon is ezt mondja a már ajánlott Index-interjúban. Olvasd el! Fizetett szószóló: a fenti hozzászólásaid nagy részében úgy jellemzed soraimat, mint a Fidesz-propaganda kreálmányait, mint Szita valamelyik bértollnokának sorait. Erre reagáltam, hiszen megkérdezted, hogy kínos-e ez a kérdés. Nem, nem az. Ha igényled, címkézhetjük egymást. Igazán felnőtteknek való játék. Sajtó: kérek idézetet. Másrészt érdekes, hogy azt kifogásolod, hogy Szita támadja a kormányt és a szocialista országgyűlési képviselőket. Te elolvastad azt a lamperthi bejegyzést, ami e lap tetején található? Ez mennyiben másabb annál, mint amit az egyik oldalon elítélsz? A korábbiakban propaganda hadjáratot említettél, erre még egy nyomorult idézettel sem tudsz előállni. Ezek a légből kapott kijelentések. De ha akarod, hogy a Somogyi Hírlap orientáltságát megvilágosítsam, akkor ajánlok két linket. A két beszámoló ugyanarról a sajtótájékoztatóról szól. A Somogyi tudósításából azonban kimaradt két név. Ha rájössz, melyik az a kettő, nyersz egy Tibi csokit. Tehát: http://sonline.hu/cikk/186731 http://www.stop.hu/articles/article.php?id=404152 Századvég: igen, azt az önkritikát, amit Medgyessy gyakorol, sosem fogja kiadni baloldalhoz húzó intézet, még akkor sem, ha az interjúkötetet egyébként egy baloldali politológus készítette. Másrészt a gyanúval csak óvatosan, mert az interjúban az olvasható, amit Medgyessy Péter elmondott. Ajánlott olvasmány.

Jaures   2008-11-05 00:00:45
Visszavonom az ajánlatot, ha bizonyítani akarod az igazadat linkelj, vagy idézz, lehetőleg ne a szövegkörnyezetből kiemelve, ha olyan jó érv úgyis vágólapon van, körülbelül úgy mint az eddigiek:) Nehogy már én rohangáljak utána.

brunoka   2008-11-05 00:37:11
Jaures, szörnyű dolog történt. Válaszoltam már órákkal ezelőtt (14.45-kor) a bejegyzésedre, ám azt csak én látom, mivel: brunoka: Your comment is awaiting moderation. Nyilván ez sem véletlen. Te moderálás nélkül írhatsz, nekem most moderálással sem megy. Nem tudom, hogy mi verhette ki a biztosítékot, mindenesetre jelezhetnék. Ez így ugyanis nem blog, hanem kinyilatkoztatási fórum, rosszabb esetben zártkörű klub, avagy félmarxi poénnal zártosztály.

brunoka   2008-11-05 00:38:22
No, ha ez mégis megjelenhetett, akkor próbálom postázni a délutáni szöveget újra: Jaures, ne tégy úgy, mintha nem tudnád, hogy mire írtam azt a szakaszt! Azt kérted számon rajtam, hogy miért érzek ingert arra, hogy kritizáljak. Erre válaszoltam. Diktatúra: olvasd el még egyszer, hogy mit írtam. Lassan, figyelmesen. “Ez egy diktatúrában teljesen érthető és elfogadható hozzáállás”. Igen, a te hozzáállásod szerint ciklus közben nem szükséges számon kérni az ígéreteket. Szerintem meg szükséges. Adócsökkentés-támogatásnövelés: Gyurcsány Ferenc adócsökkentést ígért 2006-ban, 5 éves programot fogadtatott el a Parlamentben. A választási győzelem után megsemmisítették ezt a rendelkezést. Jaures, miről beszélsz? Hol volt akkor még a válság? “Az embereknek adni kell a nehéz időkben és nem elvenni tőlük”. Ne kapj sikítófrászt, Bajnai Gordon is ezt mondja a már ajánlott Index-interjúban. Olvasd el! Fizetett szószóló: a fenti hozzászólásaid nagy részében úgy jellemzed soraimat, mint a Fidesz-propaganda kreálmányait, mint Szita valamelyik bértollnokának sorait. Erre reagáltam, hiszen megkérdezted, hogy kínos-e ez a kérdés. Nem, nem az. Ha igényled, címkézhetjük egymást. Igazán felnőtteknek való játék. Sajtó: kérek idézetet. Másrészt érdekes, hogy azt kifogásolod, hogy Szita támadja a kormányt és a szocialista országgyűlési képviselőket. Te elolvastad azt a lamperthi bejegyzést, ami e lap tetején található? Ez mennyiben másabb annál, mint amit az egyik oldalon elítélsz? A korábbiakban propaganda hadjáratot említettél, erre még egy nyomorult idézettel sem tudsz előállni. Ezek a légből kapott kijelentések. De ha akarod, hogy a Somogyi Hírlap orientáltságát megvilágosítsam, akkor ajánlok két linket. A két beszámoló ugyanarról a sajtótájékoztatóról szól. A Somogyi tudósításából azonban kimaradt két név. Ha rájössz, melyik az a kettő, nyersz egy Tibi csokit. Tehát: http://sonline.hu/cikk/186731 http://www.stop.hu/articles/article.php?id=404152 Századvég: igen, azt az önkritikát, amit Medgyessy gyakorol, sosem fogja kiadni baloldalhoz húzó intézet, még akkor sem, ha az interjúkötetet egyébként egy baloldali politológus készítette. Másrészt a gyanúval csak óvatosan, mert az interjúban az olvasható, amit Medgyessy Péter elmondott. Ajánlott olvasmány.

brunoka   2008-11-05 00:39:39
Nem, ezt most sem engedi. A szerkesztők azonban biztosan átfutják a szöveget néhány napon belül, és megjelenhet, hiszen nincsen benne semmi olyan, ami miatt el kellene utasítani.

brunoka   2008-11-05 00:46:06
Másrészt, kedves Jaures, rest vagy. Ajánlottam egy jó könyvet. Dedikáltatni ma már nem egyszerű, ám ha van itt mód képet beilleszteni, azt is elolvashatod. Természetesen nem fogok százszámra begépelni oldalakat (A teljes könyv szövegének hiányában azt állítanád, hogy kiragadtam a szövegkörnyezetből), menj el kérlek a könyvtárba. Egyelőre nem nekem kell bizonyítani, neked van némi restanciád. Tudod, idézetek a nagy "Lamperth és Kolber ellenes propagandahadjárat"-ból. Kíváncsian várom valamennyit. Ehhez még rohangálnod sem kell. Másol-beilleszt.

brunoka   2008-11-05 14:07:05
Kedves Moderátor, köszönöm!

Jaures   2008-11-08 00:29:57
Brunoka, azért azt bfenntartom, hogy a diktatúrára vonatkozó bejegyzésed finoman szólva áthallásos volt. Amúgy, ha ebből a szemszögből értelmezzük a dolgot, akkor nincs értelme, mivel egy diktatúrában nincs szerepe az ígéreteknek, mivel nem célja az emberek meggyőzése, nincsenek választások ugyebár. Adócsökkentés- támogatásnövelés: Bajnai is erről beszél, valóban. Csakhogy nem mindegy, hogy honnan jön rá a pénz. A válságra való tekintettel előfordulhat, hogy az EU-s támogatásokat forgatják bele a gazdaságba, de még az sem biztos, hogy ez egyáltalán lehetséges, mivel általában igen szigorúak a felhasználási feltételek. Optimális esetben az államnak kellene megteremtenie az erre szolgáló fedezetet, belső forrásokból és ez az amit a felelőtlen ellenzéki politizálás mindezidáig lehetetlenné tett. Az EU-s pénzeknek lenne helye másutt is. Látom fájó pont ez a bértollnok dolog:) A fenti Lamperth bejegyzéssel teljes mértékben egyetértek, a népbutításnak is vannak határai. Amúgy meg, ha közvetetten is, de a kormány elleni támadás ez a válság idején adjunk az embereknek és ne elvegyünk tőlük szöveg, tehát a bejegyzés az erre való reagálás. Köszönöm, hogy a linkkel példát hoztál a fideszes propaganda hadjáratra, bár én nem akartam ennyire konkretizálni a dolgot, mivel már fentebb is kifejtettem, aki nyomon követi a somogyi írott és elektronikus médiát, az tudja miről beszélek, te meg nyilván szelektíven olvasol, vagy televíziózol. Tény, hogy Szita mostanában inkább az eredmények kisajátítására koncentrál és némileg háttérbe szorult a negatív kampány, ami dícséretes, ritkán látunk ilyet a fidesznél. Bár eddig az a tapasztalatom, hogy ez a két elem folyamatosan váltogatja egymást, a választásokhoz közeledve, megint erősödnek majd a támadások. Köszönöm a könyvajánlatot, azonban jobban kedvelem a kortárs szépirodalmat, bár nem elképzelhetetlen, hogy belenézek.

Jaures   2008-11-08 00:31:09
Amúgy egyes kommentjeimet nekemis moderálják, nem tudom mi alapján szűrhetnek, de úgy tűnik véletlenszerű.

brunoka   2008-11-08 02:43:01
Jaures, nem akarom erősíteni az áthallást, nem ez volt a szándékom, ám megjegyzem, hogy voltak ebben az országban remek népfrontos választások a diktatúra éveiben is. Csak éppen választék nem volt. Most se igen van. IMF: Azért az elég nagy gáz, hogy a bankok megkreálták ezt a kis balhét, és most a kormány azokat fogja megsegíteni 25,1 milliárdból. Nem minket, hiteleseket, hanem a bankokat. Aztán persze a 25,1 milliárdot nem a bank fizeti vissza, hanem mi. Nekem ez továbbra sem vonzó buli. Hallod-e, kemény szöveg az, hogy az ellenzék miatt nem tud a kormány normálisan kormányozni. Ez vicc, ócska kifogás. Ezt bárhol a világon megmosolyognák. Bértollnok: nincs fájó pont. Jó téma. Kicsit bővebben: Jó unalmas téma. A fenti bejegyzés Lamperth Mónika Szita Károly elleni verbális kirohanása. A linkeket olvasd el kérlek még egyszer, kevered a kettőt. A Somogyi tudósításából hiányzik két név. Az MTI tudósításában fellelhető a két név. Találd meg a helyes választ, s postázom a csokit. A szelektív tájékozódás nem jellemző rám. Mindent elolvasok (lásd pl. balról Medgyessy, 168 óra, TGM), viszont semmit sem nézek meg a televízióban. 3 évvel ezelőtt kihajítottam. Nincs szelektálás. A könyvet továbbra is ajánlom, hogy tudjunk tartalmi vitákat folytatni. Te meg ajánlhatnál némi kortárs szépirodalmat.

Jaures   2008-11-09 17:06:42
Brunoka, akkor ajánlom figyelmedeb, mondjuk Umberto Eco regényeit, nagyszerűek. Megvan a két név csak sajna nem szeretem az étcsokit. Egyébként a Somogyinál korántsem ez a bevett gyakorlat, néha ők is hibáznak, biztos megütötte a bokáját a felelős:) Én sem érzem igazságosnak a bankok megsegítését, de sajnos ez elkerülhetetlen. Segíthetik a hiteleseket, de ha a bankrendszer becsődöl semmit sem érnek vele, úgyanúgy fognak nyomorogni, mint mindenki más, ha összeomlik a nemzetgazdaság. Előáll a 22-es csapdájának helyzete (ezt is ajánlom figyelmedbe Joseph Hellertől), nincs olyan megoldás ami mindkét félnek jó lenne, de van kisebbik rossz. Ezért a hitelesek segítése is kőkemény populizmos a fidesztől. Szóval az ellenzéknek nincs szerepe abban, hogy nem tudunk túllendülni a holtponton? Simán megtehették volna, hogy visszafogják magukat egy kicsit, a kormány népszerűsége így is a béke hátsója alá esett volna a megszorítások miatt. Ehelyett mi történt? Egész pályás letámadás és népszavazás. Emiatt nem tudta és merte a kormány végigvinni a reformot. Talán túl nagy luxus lett volna hagyni, hogy a másik oldal tegye rendbe az országot?

brunoka   2008-11-09 18:17:25
Jaures, köszönöm az ajánlatot, Eco nem ismeretlen előttem. Nyugodtan írd ide a két nevet, nem étcsokit ajánlottam (analfabéta). A tudósítás akkor ütötte volna meg a bokáját, ha leírja azt a két nevet. Az elkövetők egyike egy széles csípőjű asszony lett volna, míg a másik egy magas, szépen őszülő férfiú, hasonló színű bajusszal. IMF: A hitelesek segítéséről Gyurcsány Ferenc írt alá papírt a bankok képviselőivel, nem a Fidesz. Hoppá. Mellesleg ez olyan segítség, amellyel többet kell visszafizetni. Épp ezért én nem élek a lehetőséggel, noha érintett vagyok. És persze nem elkerülhetetlen itt semmi, csak ez így éri meg nekik. Ők kapják, mi fizetjük, ennyi. Az a kormány, amelyik az ellenzéke miatt nem tud lépni, impotens. 50% + 1 szavazattal nyugodtan lehet kormányozni, pláne úgy, hogy a kétharmados törvények módosítására utoljára 1994 és 1998 között, a Horn-kormány idején volt teljesen tiszta, egyértelmű lehetőség. Olyan, amihez nem kellett az ellenzék támogatása. Egyszerűen butaság, amit írsz, olyan, mintha azt állítanám, hogy azért öntött ki a Tisza Tivadarnál, mert Lamperth Mónika seggest ugrott a folyóba, bízván abban, hogy a Budapestig szökő ár elmossa Orbán Viktort. Avagy ha Kolber Istvánt chilei cseresznyelobbistaként mutatnám be, aki szándékosan megkörnyékezte Torgyán doktort, hogy az rossz döntése nyomán a politika süllyesztőjében végezze. Maradjunk a realitás talaján!

Jaures   2008-11-10 13:54:29
Brunoka, étcsokira asszociáltam, ha jól melékszem a Tibi csokinak régebben csak ez az egy válzozata volt forgalomban, lehet, hogy már van más is, azért a "Tibit " elég nehéz lenne "ét"-nek olvasni, bármilyen nagy is a hasonlóság. Amúgy gratulálok, fényes riposzt, most aztán hú de megalázottnak érzem magam, porba hulltam a hatalmas csapástól. Folytassuk? Te vagy az analfabéta (de csak funkcionális), előre izgulok, hogy mi lesz a válaszod, talán hatalmas logikai huszárvágással azt írod, hogy nem mer' én? IMF: megpróbálom leegyszerűsíteni, hogy megértsd: ha a bankrendszer összeomlik, az emberek pénze maximum gyújtósnak lesz jó, hogy a wcpapírt ne is említsem. Én sem érzem igazságosnak, hogy a bankokat támogatják a hitelből, elvégre ők generálták a válságot,de gyakorlatilag nincs más választás. A kormány nem tehet mást. Ha ennyire ragaszkodsz a véleményedhez, áruld már el, hogy szerinted mi történik az országgal, ha csődbe mennek a bankok? Mivel ennek a veszélye miatt van szükség a tőkeinjekcióra. Kíváncsi vagyok, hogy erre a kérdésre válaszolsz. Természetes, hogy megszorítások és reformok idején esik a kormány népszerűsége, az ellenzék tevékenysgétől függetlenül. Így jár az aki nagy változtatásokat akar véghez vinni. Egy felelősségteljes ellenzék ilyenkor nem akadályozná teljes erővel a kormányt. Na ilyen ellenzékünk nincs nekünk. A párt érdekeit az országé elé helyezik. Nem csak a kétharmados többséget igénylő módosításokra gondolok, bár lehet, hogy nagyobb szükség van rájuk mint valaha, hanem a népszavazásra is. És visszatértünk a szokásos Fidesz retorikához, buta vagyok mert másként gondolkodom. Rettenetesen kiszámíthatatlan vagy:) Óó, valami eredetit írtál, mégha az pár ízléstelen poén is.

brunoka   2008-11-10 21:46:17
Jaures, látod, hogy megsértődtél! Pedig vagy négyszer kérdeztem meg, hogy címkézzük-e egymást? Mert te folyamatosan ezt teszed. Egyszer viszonoztam, erre összeesel a teher alatt. Ne vedd mellre, én elállok ettől a gyerekes módszertől, most is csak azért tettem meg, hogy lássam a reakciódat. Nagyszerű volt. Így lehet tartalmi kérdések helyett hülyeséggel elütni az időt (megelőlegezve a későbbieket: ettől te még nem vagy hülye:-)). IMF: Nem a bankokat kell támogatni, hanem azokat, akiket bajba sodortak a bankok. A törlesztésre képtelen embereket. A bankok akkor teszik gyújtóssá a pénzt, amikor akarják. Ők nem fognak vesztesen kijönni a buliból. A pengő inflálódása sem számolta fel a bankrendszert. Ne féltsd azokat, megérik a pénzüket. Másrészt: ha a bankok kapják a segítséget, akkor ők fizessék vissza, ne a magyar állam a mi adónkból. Ez is tiszta, nem? Nekem is szükségem van tőkeinjekcióra meg még sokaknak. Ha a szóban forgó összeget nekünk juttatnák, akkor nem kellene a bankoknak attól tartani, hogy az adós nem tudja törleszteni az adósságát. Ha a banknak nem kell ettől tartani, akkor biztos alapokon állhat, mert a másik oldalon fialtató, anyagilag bebiztosított embertársaink nem esnének pánikba és nem ráncigálnák ki a pénzüket. És akkor nem kellene utólag konszolidálni a bankokat. Ez is egy olvasat, Jaures. Egy jóval humánusabb olvasat. Az a probléma a baromi nagy változtatásokkal, hogy előnye nincsen egyiknek sem. Sem most, sem hosszabb távon. Ez nem reform, hanem pillanatnyi tűzoltás. Hosszasan nem taglalom, legyen elég ezen a ponton annyi, hogy az az állam, amelyik nem támogatja a családalapítást, az nem a megmaradásra játszik. Márpedig kétszeres családapaként azt érzem, hogy nem értékelik a vállalásunkat, sőt, büntetnek. Szóval nem bánom, hogy a Fidesz nem asszisztál ehhez a romboláshoz. S itt vissza kell térnem az első bekezdésben már megpendített témához. Jaures, én nem állítottam, hogy buta vagy. Dehogy! Olvasd el még egyszer. Ez ízléstelen volna? Én csak Tivadar napjáról kívántam megemlékezni:-) Seggest ugrani pedig nem ízléstelen dolog. Moralizálás, eh.

brunoka   2008-11-10 21:47:31
Jut eszembe, lassan nyithatna a Somogyi nekünk egy blogot. Jaures és brunoka megbeszélik. Elvégre mi vagyunk a legtermékenyebb szerzők.

Jaures   2008-11-11 19:13:45
Brunoka, IMF: örülök, hogy nem kerülted meg a kérdést, de továbbra sem értünk egyet. Szerintem igenis félteni kell a bankokat. Szerinted, ha bajba kerülnek a hiteleseket nem rántják magukkal? Ha az emberek kapják a pénzt, majd a bankok megroppannak, akkor annak a pénznek a többszörösét kell majd visszafizetniük a megemelkedett hitel miatt. Honnan tudod, hogy hosszabb távon nincs előnye a reformoknak?Azért a jövőbe ne láss már légyszíves. Az ellenzék felelősségének kérdését megkerülted, abban meg nem fogunk egyetérteni, hogy ezek az intézkedések mennyire helyesek.

brunoka   2008-11-11 22:28:44
Jaures, ha a kedved úgy tartja, akkor védd a szélhámosokat. Én maradok annál, hogy az átverteket támogatom. Fentebb leírtam, hogy miért nem kerülnének bajba a bankok, unnám leírni még egyszer. Talán ismétlésképpen egy szösszenet: akik kiváltják a devizahiteleiket forinthitelre, azok is nagyon rosszul fognak járni. Akik türelmi időt kérnek, azok is nagyon rosszul fognak járni. Mindkettő nagyon drága húzás. Érintett lévén már körbejártam a lehetőségeket, 30-50%-os drágulást jelentene bankoktól függően. Szóval kissé pofátlan dolog, hogy fent megkeverik a kakát, s azért a lent lévők szívnak. Nekem ez nem jön be, sajnálom, hogy veled le lehet nyeletni. Kedves Jaures, annyit látok a jövőbe, hogy kiszámítsam: egy olyan társadalomban, amely nem képes a reprodukcióra, nem képes az egészségvagyonát megőrizni, esélye sincsen. Nincs az a reform, ami közgazdaságilag pluszba tudná fordítani ezt az arányt. Egyszerűen nem tartható fent az a rendszer, amiben most vagyunk. Kétmillió ember nehezen tart el 10 milliót, s ez az arány egyre romlik. Normális nemzetpolitika nélkül esélytelenek vagyunk. Ennyi. És akkor nem kell a mostani intézkedések haszontalanságáról írnom, s elmondanom, hogy miért jelentenek idióta pótcselekvést.

brunoka   2008-11-11 22:29:48
Az ellenzékről leírtam, amit gondoltam. Abszolút többséggel minden megoldható, az ellenzék csak dísz, a demokrácia látszatának szükséges eleme.

Jaures   2008-11-13 15:31:43
Ohh, Robin Hood (úgyis aktuális:)) Miért nem kerülnek bajba a bankok? Mert nem kell őket félteni? Ezt írtad. Ez valóban mindent megmagyaráz. Ha nem félteni őket akkor minden rendben. Mondtam már, hogy én is igazságtalannak tartom az eljárást, nem fogom még egyszer kifejteni, nincs választási lehetőség. Úgy állítod be a helyzetet, mintha ez speciálisan magyar probléma lenne. Közben egész Európa, a jóléti társadalmak is ezzel a problémával küzdenek. Magyarul a reprodukciónak csak egy összetevője a gazdasági helyzet.

brunoka   2008-11-15 20:16:32
Jaures, nem tehetek mást, addig, amíg nem érted meg a fentieket, kényszerülök ismételni magamat. Ennél nehéz egyszerűbben előadni a témát: "IMF: Nem a bankokat kell támogatni, hanem azokat, akiket bajba sodortak a bankok. A törlesztésre képtelen embereket. A bankok akkor teszik gyújtóssá a pénzt, amikor akarják. Ők nem fognak vesztesen kijönni a buliból. A pengő inflálódása sem számolta fel a bankrendszert. Ne féltsd azokat, megérik a pénzüket. Másrészt: ha a bankok kapják a segítséget, akkor ők fizessék vissza, ne a magyar állam a mi adónkból. Ez is tiszta, nem? Nekem is szükségem van tőkeinjekcióra meg még sokaknak. Ha a szóban forgó összeget nekünk juttatnák, akkor nem kellene a bankoknak attól tartani, hogy az adós nem tudja törleszteni az adósságát. Ha a banknak nem kell ettől tartani, akkor biztos alapokon állhat, mert a másik oldalon fialtató, anyagilag bebiztosított embertársaink nem esnének pánikba és nem ráncigálnák ki a pénzüket. És akkor nem kellene utólag konszolidálni a bankokat. Ez is egy olvasat, Jaures. Egy jóval humánusabb olvasat." Maradj tehát az általad is igazságtalannak tartott eljárásnál. Kedves Jaures, te reformokról beszéltél. Ha a kormány komolyan gondolja mondjuk a nyugdíjbiztosítás, vagy az egészségügy reformját, akkor nem kerülheti meg azt a kérdést, hogy egyre kevesebb embernek kell fenntartania a rendszereket. Erről viszont megfeledkezik, tehát a reform nem reform, hanem deform, értelmetlen, rövidtávú pénzbehajtás. Az pedig nem tudom miért vigasztal téged, hogy Európa is ezzel küzd. Mit kell ebből kiolvasnom? Hogy a rossz döntésekben is Európát kell követnünk? Hogy nekünk is törököket kell importálni? Hogy a Budapesten megszülető gyermekek fele is muzulmán legyen, mint Brüsszelben? Ezt kellene nekünk követnünk? Na, erről is egészen másképpen gondolkodunk.

Jaures   2008-11-15 23:38:08
Brunoka, az IMF ügyben nem fogunk egyetérteni. Bár vannak párhuzamok a '29-es gazdasági világválsággal, azért korántsem ugyanaz a két eset. Én meg ismételném, hogy nem megértési problémáim vannak, hanem más a véleményem, bármilyen nehéz is ezt hű Fideszesként elfogadnod. Ugyebár ez az amire többnyire képtelenek vagytok tolerálni arra jobbra, az alternatív véleményt, ami eltér a párt által kinyilatkoztatott dogmáktól, legyen az bármekkora baromság. Az európai példával azt akartam szemléltetni, hogy a jóléti társadalmak is a lakosság öregedésével küzdenek, olyan országok, ahol megvannak az anyagi lehetőségek az ellensúlyozásra és élnek is velük, mégsem áll le, vagy fordul meg a folyamat. Magyarul nem minden a gazdasági helyzet, sőt ez alapján még csak nem is elsődleges. Ez egy új globalizált életforma, ami nem kedvez a családoknak és az európai államok vajmi kevés hatást tudnak erre gyakorolni. Ezen- bizonyára véletlenül:)- átsiklottál és valamiféle rossz európai példa követésével jössz, aminek jelen esetben nincs sok értelme, mert ez nem igazán az államon, vagy a kormányon múlik.

brunoka   2008-11-16 12:08:59
Jaures, ismételten elfogadva módszertanodat: Hű szocialistaként látod, hogy gáz, amit a bankok és a kormány művelnek, de mégis elfogadod ezt a beteges lépést. Képtelen vagy elszakadni Gyurcsány Ferenc és Lamperth Mónika megoldásától, egyetértesz azzal, hogy a bankok által okozott bajt nekünk kell megfizetni. Ez nagyon gáz, Jaures. Bármekkora baromságot követ is el az általad favorizált párt, te vakon követed. Mindezt persze függetlenként. (Egyébként a balliberálisok mindig azt mondogatják magukról, hogy függetlenek, ez is jellemző.) A jó nemzetpolitika nem pénzkérdés, Jaures. A szegényebb iszlám országokban, sőt Afrikában, Kínában sem csökken a népesség, pedig szegénység van. Ha szerinted jó út az új globalizált életforma, miszerint nem vállalsz gyereket, akkor megint csak nincs miről beszélgetnünk, ég és föld, amit mi gondolunk minderről. Én nem szeretném, ha egy pakisztáni hölgyike etetne és pelenkázna 80 évesen a szociális otthonban. Másképpen gondolkodom, s másképpen is cselekszem, akkor is, ha büntet érte az állam.

Jaures   2008-11-17 00:46:58
Brunoka, sohasem állítottam, hogy független, vagyok, sőt leírtam, hogy merre húz a szívem. Úgy gondolod, hogy a kormány annyira örül ennek az intézkedésnek, nem lenne helye máshol annak a pénznek? Elárulom, hogy lenne, de nincs választási lehetőség. Németországban is a kormány hibája, hogy tőkeinjekciót kell adni a bankoknak? Nyilván az államosítás előtt álló (részben már államosított) angol bankok sincsenek bajban. De nyugalom, a bankokat nem kel félteni, ugye?:) Nem csak pénzkérdés, én is ezt írtam. Nem gondolom, hogy jó út amit említettem, de nem hinném, hogy Magyarország túl nagy hatást tud gyakorolni erre a folyamatra. Ugyanakkor te a rossz gazdasági helyzetre célzol továbbra is, azza, hogy büntet az állam. Nem büntet, csak pilanatnyilag nem áll módjában megfelelően támogatni.

brunoka   2008-11-18 09:55:16
Jaures, Annak a pénznek a legjobb helye ott lenne, ahol volt korábban: a zsebünkben. Egyébként szépek a nemzetközi példáid, apró szépséghiba, hogy Magyarországon nem államosítják a bankokat, tehát a megsegítésükre szánt összeg magánkézbe kerül, nem pedig az állam másik zsebébe. S onnantól fogva az a pénz nem a miénk, csak nekünk kell visszafizetni. Ha államosítanák a bankokat, akkor a támogatást magunknak, a köznek adnánk, így érthető volna, hogy nekünk kell visszafizetni. Sajnos nem ez a helyzet. Másrészt: magánkézbe is lehet tőkét juttatni, csak a kondíciókat úgy kell alakítani, hogy az törlesszen, aki a megkapta a pénzt. Magyarország nagyon is tudna pozitív hatást gyakorolni a népesség számára! Hiszen negatív hatást is tud gyakorolni, ezt teszi most. Egyébként épp azt írtam, hogy a gazdasági helyzet nem lehet gátja egy normális nemzetpolitikának. Hosszútávon megkerülhetetlen a kérdés, de már most is, hogy a Ratkó-korszak gyermekei tömegesen mennek nyugdíjba. Én érzem is ennek terhét. Évi 700 ezer forintot fizetek be járulékokra, s kb. 10 ezret veszek ki. Nyugdíjam nem lesz ebből, jogos tehát a kérdés, hogy a fennmaradó évi 690 ezer forintot ki kapja?

Jaures   2008-11-18 13:39:56
Brunoka, szép okfejtés, mintha a bankok államosítása annyira kívánatos lenne. Megjegyzem számomra, a válságtól eltekinteve szimpatikus lépés lenne, de a jelenlegi helyzetben azt mutatja, hogy nagy a baj a rendszerben. Szépen elbagatelizáltad. És a német tőkeinjekció, vagy a csődbe ment amerikai bankok?: Újra leegyszerűsíted a problémát, de sebaj, már megszoktam. Tény, hogy a jelenlegi állás szerint nekünk már nem lesz nyugdíjunk. Annyira tellik, hogy gondoskodjunk azokról akik az előző rendszerben minimálbérért dolgozzták le az életüket. Nekünk úgy néz ki marad az öngondoskodás, sajnos.

brunoka   2008-11-18 14:52:08
Jaures, ez nem bagatellizálás. Ha államosítunk, akkor az a vagyon a miénk lesz. Mindannyiunké. Ha megsegítünk egy külföldi magánzót, akkor az nem lesz a miénk. A miénk a tartozás lesz utána. Ez ennyire egyszerű. Nekem nincs kedvem kifizetni a bankok által kreált hiányt. Azt a hiányt, amely a másik oldalon jelentős gazdagságot hoz. Kedves Jaures, pontos az észlelésed: egyrészt fizetjük a járulékokat (olyan címen, hogy saját magadnak megy), s közben kiderül, hogy ezért a pénzért mi nem kapunk semmit. Ez nem megy. Vagy a befizetett járulékaim fedezik a majdani ellátásomat, vagy beszéljünk öngondoskodásról, s ez esetben nem kell befizetnem semmit az állami kasszába. Nekem mindegyik megoldás megfelel külön-külön, de az nem, hogy fizetem a járulékot, s emellett magamnak kell gondoskodnom a nyugdíjas éveimről. Mert jelenleg ez marad nekünk, nem pedig az öngondoskodás. Vagy te nem fizetsz járulékot?:-)

brunoka   2008-11-19 15:27:02
Jaures, kihagyhatatlan program: ma este Medgyessy Péter Kaposvárra érkezik Lamperth Mónika meghívására. Fél hatkor a Cornerben találkozhatsz vele. Gyere el, itt az alkalom, hogy tiszta vizet öntsünk a pohárba. Személyesen kérdezheted meg vitánk tárgyáról.

Jaures   2008-11-19 19:25:35
Brunoka, ha a tendencia az államosítás lenne, akkor nem lenne gond. Azonban a jelenlegi rendszerben, melynek tendenciája pont ennek ellenkezője, a jelenség válságot jelez. Ha az emberek kapnák a pénzt, akkor nem kellene visszafizetniük? Dehogynem mivel az a támogatás nemzetközi hitelből származik, azaz vissza kell fizetni, kamatostul, a magasabb adók és a lecsökkentett támogatások formájában. És még esetlegesen mindehhez hozzájárulna a bankrendszer csődje. Jó kis szituáció lenne, nemigaz? A nyugdíjrendszert illetően érthető amit leírsz. Sajnos nincs más választás, mindkettőre szükség van. Az öngondoskodásra magunk miatt, a járulékfizetésre pedig azért, mert gondoskodnunk kell a minket felnevelő generációról. Nekik nem volt lehetőségük az öngondoskodásra. Egyébként fizetek járulékot. Jó program, de sajna ma nem vagyok Kaposváron, majd legközelebb.

brunoka   2008-11-20 09:39:25
Jaures, pontosan ez a probléma. Amerikában az állam képes államosítani, mert amerikai bankokról van szó (a bankok vezetői ellen eljárás indult valamennyi esetben). Magyarországon az állam csak az OTP-t és a Takarékszövetkezetet tudná államosítani, a többi bank külföldi kézben van, nálunk csak leányvállalatai működnek. A magyar állam a mi terhünkre felvett IMF hitelt az ő megsegítésükre fordítja. Most az a helyzet, hogy az állam őket támogatja, a devizahiteleseknek meg felkínálja a lehetőséget, hogy konvertálják át forintalapú hitelbe az adósságukat, vagy kérjenek türelmi időt. Ahogyan fentebb írtam, a bankoknak juttatott IMF-hitelt is mi fizetjük ki, az átkonvertálásból és türelmi időből fakadó +30-50%-os többletet is mi fizetjük ki, és azt is, ha hagyjuk devizában, hiszen az árfolyamingadozás miatt akkor is jelentős pluszkiadással kell számolni. Egyszerűsítve: az államnak azokat kell segítenie, akik bajba jutottak, s nem azokat, akik Nyári László legutóbbi postja szerint is a legnagyobb haszonkulccsal dolgoznak. Járulék: nekem nem azzal van a bajom, hogy az időseket eltartjuk, hanem azzal, hogy olyan jogcímen vesznek el tőlünk pénzt, ami nem igaz. Hiszen minek fizetek nyugdíjjárulékot, ha nem lesz nyugdíjam? Minek fizetek egészségügyi járulékot, ha nem kapok normális ellátást? Másik problémám: azokat is mi tartjuk el, akik bár tudnának dolgozni, de nem akarnak. Elég sokan vannak, a feketézőkkel együtt majdnem annyian, mint akik fehéren dolgoznak. S mindehhez jön a már említett demográfiai helyzet. Szerintem ezeken mind lehetne változtatni, de amit ma reformnak hív a kormány, egyik problémát sem orvosolja. Sajnos, nekem a járulékfizetésen túl nem marad semmi, amit öngondoskodásra tehetnék félre. S azt hiszem, ezzel nem vagyok egyedül. Velünk mi lesz? X év múlva ki fog gondoskodni a mi generációnkról?

Jaures   2008-11-21 21:01:06
Brunoka, mivel ezek a bankok külföldi kézben vannak, nagy valószínűséggel nem is fogják igyénybe venni az állam segítségét, mivel otthon már megtették és ezért szükségtelen. Csak az OTP államosítható(+takarékszövetkezetek)? Azért ez nem olyan kis dolog, mivel a sok tekinteteben piacvezető bankról beszélünk. egyébkéntmegint eltérsz a vita tárgyától, én azt akarom bizonyítani, hogy a bankoknak szükségük lehet külső segítségre, mivel bajban vannak. Ebbe a fent leírtak fényében nem nagyon tudsz belekötni. Azon nem fogunk vitatkozni, hogy a jelenlegi hitelrendszer törvényesített rablás e, mert az. Olyan problémákról beszélsz, amelyek már a rendszerváltás óta fennállnak, sőt még régebb óta érzékelhetőek. Eddig senki sem mert érdemben hozzájuk nyúlni, most láttam az első kísérletet. Abban újra nem fogunk egyetérteni, hogy ezt jól, vagy rosszul tették. Amiket leírtál azok fedik a valóságot, ez a bús magyar jelen, de ezt nem verheted rá kizárólag a jelenlegi kormányra.

brunoka   2008-11-24 10:11:55
Jaures, némi ellentmondást érzek szavaidból: miért kell nekik itteni segítség, amikor az anyacéget kint már megpénzelték? Úgy tudom, hogy az első 5 milliárd euró már a bankoknál van. Nemcsak a magyar bankoknál. Reform: Abban egyetértünk, hogy eddig nem sok minden történt, bár családpolitikájával eddig az Orbán-kormány járt legközelebb a megoldáshoz. Ami ma történik, az semmilyen szempontból nem javít a helyzeten.

Jaures   2008-11-24 15:37:33
Brunoka, az én olvasatom szerint ez is azt bizonyítja, hogy nagy bajban vannak a bankok. És jópár nagy külföldi tulajdonú bank visszautasította a segítséget. (pl.:MKB, CIB) Megint visszatértünk a Fidesz túlköltekezéséhez, a cél nemes, csak az eszköz volt kevés. Lassan elérjük a bűvös százat:)

brunoka   2008-11-24 16:08:16
Valóban, 100 lépés program. Ám, jó lett volna, ha meghallgatod Medgyessy előadását, mert nem a Fidesz költekezett túl, hanem MP. Most ugyan szerényebb önkritikát gyakorolt, de így sem volt rossz.

Jaures   2008-11-26 16:10:37
Brunoka, nem állítottam, hogy a Medgyessy-kormány helyes gazdaságpolitikát folytatott, csak azt, hogy még ezelőtt is voltak rossz döntések, hol is?:)

brunoka   2008-11-26 18:27:22
Horn? Kádár? :-) Igazság szerint kitárgyaltuk a témát. Nyilván sosem fogunk egyetérteni. Talán abban azért találhatunk némi közös pontot, hogy a rendszerváltozás után 2 évtizeddel nem itt kellene tartania az országnak. Lehet, hogy túlzottak voltak az akkori elvárások a jövőt illetően, de a mai helyzet nem az akkori realitásérzék hiánya miatt fájdalom nekem. Az egykori álmok és a mai helyzet között egy egészen kellemes kis út is kínálkozott, sajnálom, hogy nem ezen haladunk. Sőt, arra az utat már el sem érhetjük. Széttart a két pálya.

Jaures   2008-11-29 17:26:33
Kádárt aláírom, bár nem igazán volt választási lehetősége. Hornnal viszont vitatkoznék. A többiben nagyjából egyetértünk.